Söldnereinheiten und Kampfraumschiffe

Zitat:

Neurohelme z.B. sollten ja so weit ich weiß beim Sternenbund am weitesten entwickelt gewesen sein.

Ich denke da liegst du ein wenig falsch.

Man braucht nur das Enhanced Imaging nennen!
Die Forschung der Clans liegt absolut NICHT NUR im Militärischen Bereich.
HarJel war ja auch nur ein Nebenprodukt, welches man für das Militär als nutzlich eigestufft hat,
ElementarRüstungen waren zu Anfang nur Arbeitsanzüge
und den medizinischen Fortschritt brauchen wir ja gar nicht erst erwähnen.

Wieviel Luxus und Fortschritt man der Zivilbevölkerung überlässt, ist wohl jedem Clan selbst überlassen gewesen.

Tatsache ist, daß die Clans auf einem höheren Stand sind, als der Sternenbund es je war. Inzwischen sollte die IS aber dank Clans und ComStar die lücke auch bald geschlossen haben.

@ Waldwolf

Bist du dir sichre das man die SB Waffen mit denen von 3050 gleichsetzen kann?

Zitat:

Original von Fullback Die Forschung der Clans liegt absolut NICHT NUR im Militärischen Bereich. HarJel war ja auch nur ein Nebenprodukt, welches man für das Militär als nutzlich eigestufft hat, ElementarRüstungen waren zu Anfang nur Arbeitsanzüge und den medizinischen Fortschritt brauchen wir ja gar nicht erst erwähnen..

Auch wenn es deiner Sichtweise widerspricht, es ist Fakt das sich ein großteil der Errungenschaften der Clans im militärisch verwendbaren Bereich bewegen.
Alle von die aufgezählten Punkte sind nämlich deshalb so weit entwickelt weil es sich militärisch nutzen lässt. Das Militär ist bei den Clans nunmal die treibende Kraft.

Zitat:

Original von Fullback Tatsache ist, daß die Clans auf einem höheren Stand sind, als der Sternenbund es je war. Inzwischen sollte die IS aber dank Clans und ComStar die lücke auch bald geschlossen haben.

Das ist, so allgemein wie du es ausdrückst, leider vollkommen falsch.
In einigen Bereichen liegen die Clans teils deutlich hinter dem Sternenbund zurück.


Und wenn du das nicht glauben willst, les dir das entsprechende Kapitel im TC:WoK durch... da wird das Ganze durchgekaut...

Zitat:

Original von Masclan Bist du dir sichre das man die SB Waffen mit denen von 3050 gleichsetzen kann?

Nein ! Die SBVS hatte nämlich weder TSM noch C3 ! Das TRO2750 zeigt den Stand der Technik im alten Sternenbund. Sicherlich war man an der Erforschung z.B. anderer AC-Kaliber (wäre zumindest logisch). Aber bis zum Zusammenbruch hatte man nur das, was das TRO2750 angibt. Dafür ist es schließlich die offizielle Quelle dieser Zeit.

Wotan

Zitat:

Auch wenn es deiner Sichtweise widerspricht, es ist Fakt das sich ein großteil der Errungenschaften der Clans im militärisch verwendbaren Bereich bewegen.

Im grossen und ganzen behaupten wir das gleiche.
Sicher ist ein Grossteil der Forschung aufs militärische Gebiet gerichtet.
Das schliesst aber Forschung im industrielle, medizinischen und zivilen Bereich ja wohl kaum aus.

Alles funktioniert Hand in Hand.
Ein besseres Geschütz oder System erfordert vielleicht andere, neue Produktionswege oder Rohstoffe müssen auf andere, neue Wege abgebaut werden.
Man kann nicht NUR einen Bereich vorrantreiben und alle anderen vernachlassigen.

Aber sicher ist alles darauf ausgelegt die Krigerkaste vorranzubringen.....


Und wie weit der Sternenbund mal wirklich war, weis ich nicht wirklich Quellen dazu hab ich leider noch nicht gelesen.....

Deine Argumentation war im ersten Posting allerdings eine andere:
nämlich das die militärische Verwendung eher ein Nebenprodukt ist.

Es ist allerdings genau anders herum:
Die meisten Systeme sind heute nur soweit fortgeschritten weil sie sich militärisch nutzen lassen.

Und alle Bereiche, die sich nicht militärisch nutzen lassen oder der Militärdoktrin widersprechen, werden von den Clans teils deutlich vernachlässigt. In einigen Bereichen ist sogar die Innere Sphäre um unzählige Jahrzehnte voraus...


Es ist ebenso Fakt dass die Clans einige Bereiche stark vernachlässigen und nur soweit weiterentwickeln wie es notwendig ist.
Dir scheint nicht klar zu sein wie groß die technologische Kluft zwischen einigen Bereichen ist...

In welchen Bereichen sind die Clanner im Hintertreffen? Mal abgesehen vom zwischen Menschlichen Zeug wie Liebe, Ehe, Familie...

Ok, Missverständnis

Ich wollte nie behaupten, daß das Militär nur von der zivilen Forschung abstaubt.

HarJel als Beispiel wurde bei dem Abbau/Produktion von irgendwas mitentdeckt.
Naja Rohstoffgewinnung/produktion betrachte ich nicht unbedingt als militärische Forschung
Und das "Elementare" eigentlich nur zweckentfremdete Arbeitsanzüge für einen wiederum zivilen/industriellen Bereich war lässt sich ja auch nicht leugnen.

Über zivile/industrielle Forschung gibt es kaum Dokumente, Quellen.
Ich wollte mit diesen Beispielen nur zeigen das es auch Fortschritt in anderen Bereichen gegeben haben muss, zwar gering aber immerhin.

Aber welche technologische Kluft meinst du?

@blackdragon

Was sind für dich Claner? Nur Wahrgeborene? Denn Freigeborene kennen solche Dinge wie Liebe, Ehe........

Gut, etwas falsch ausgedrückt
ich wollte nur ausschließen das mir bei den Bereichen bei denen die Clans im Hinterteffen sind auch Zwischenmenschliche Beziehungen auftauchen.
Also kann mir jetz jemand was genaueres dazu sagen?

Und ich wollte zu diesem Thema sagen, wenn alles in den nachfolgekriegen den Bach runter ging, kann ich mir nicht vorstellen das das bloße Auftauchen eines Kernspeichers auf Helm oder der Einfall der Clans die IS schon 3050 wieder auf alten SB Standart brachte.

Zitat:

Original von Fullback HarJel als Beispiel wurde bei dem Abbau/Produktion von irgendwas mitentdeckt. Naja Rohstoffgewinnung/produktion betrachte ich nicht unbedingt als militärische Forschung

Bei den Clans ist sie das aber, da die Rohstoffe hauptsächlich fürs Militär gebraucht werden. Für rein zivile Anwendungen kommt man mit weniger exotischen Materialien aus...

Zitat:

Original von Fullback Und das "Elementare" eigentlich nur zweckentfremdete Arbeitsanzüge für einen wiederum zivilen/industriellen Bereich war lässt sich ja auch nicht leugnen.

Dir scheint der eigentliche Ursprung der Gefechtspanzer nicht ganz klar zu sein... von zivilen Exoskeletten stammen sie nämlich nicht ab!
Der direkte Vorfahr sind nämlich Schleichanzüge die mit zusätzlicher Panzerung versehen wurden. Und sowas war und ist militärischer Natur...

Zitat:

Original von Fullback Über zivile/industrielle Forschung gibt es kaum Dokumente, Quellen. Ich wollte mit diesen Beispielen nur zeigen das es auch Fortschritt in anderen Bereichen gegeben haben muss, zwar gering aber immerhin.

Natürlich gab es in anderen Bereichen Fortschritte... in vielen aber auch nur vernachlässigbar geringe. Und in manchen vermutlich sogar eher Rückschritte... die gesamte Unterhaltungsindustrie ist da ein gutes Beispiel.

Das mit den Elementaren hatte ich anders in Erinnerung. Das waren doch eigentlich Unterwasserarbeitsanzüge die dann weiter entwickelt wurden, deswegen auch schon socleh Dinge wie Kralle und Laser.

HUNTER ich glaube dir gerne was du da schreibst, du hast sicher mehr Erfahrung als ich darin, aber ich kann mich entsinnen soetwas mal gelesen zu haben.

Joshua

Zitat:

Original von Masclan Und ich wollte zu diesem Thema sagen, wenn alles in den nachfolgekriegen den Bach runter ging, kann ich mir nicht vorstellen das das bloße Auftauchen eines Kernspeichers auf Helm oder der Einfall der Clans die IS schon 3050 wieder auf alten SB Standart brachte.

Erste Erfolge in der Entschlüsselung des Kernspeichers gabs ja schon im 4.NFK. '39 kam dann noch mehr zum Einsatz. Deshalb ist der große Umbruch, wie er durch die Romane impliziert wurde, gar nicht soooo schlagartig gewesen. Aber es stimmt schon, hat mich anfangs auch gestört.

Bei den Undine steht's IIRC sogar explizit drin, daß man da wieder auf die Ursprünge der Elementare zurückgriff. Und das waren Unterwasserarbeitsexoskelette.

Wotan

ja, das habe ich auch so in erinnerung.

Zitat:

Original von Masclan Das mit den Elementaren hatte ich anders in Erinnerung. Das waren doch eigentlich Unterwasserarbeitsanzüge die dann weiter entwickelt wurden, deswegen auch schon socleh Dinge wie Kralle und Laser. HUNTER ich glaube dir gerne was du da schreibst, du hast sicher mehr Erfahrung als ich darin, aber ich kann mich entsinnen soetwas mal gelesen zu haben.

Ja, das ist der konkrete technische Ursprung der Elementar-Rüstung.
Die Idee an sich ist allerdings deutlich älter und basiert auf der Nighthawk-Rüstung des Sternenbundes. Wäre Amaris nicht gewesen hätte es knapp 150 Jahre vor den Clans die ersten Gefechtspanzer gegeben...

Was es alles ohne den ollen Amaris gegeben hätte ...
Aber sicherlich keine Söldnertruppen mit Kriegsschiffen (um mal wieder aufs Thema zurückzukommen).

Wotan

Naja, gerade die hätte es garantiert gegeben.
Wenn ich da nur bendenke was so mancher "Pirat" damals auffahren konnte...

Ich denke mal zur Unterhaltungbranche kann man nicht wirklich ein Urteil abgeben!
Sicher hat die IS mehr Vielfalt und Sicher durch die Vielfalt eine andere Qualität, aber irgendwie hakt es dabei schon wieder etwas.
Das ist als wenn du Fernsehn und Lokalradio miteinander vergleichst.
Beide haben ein grosses Potenzial nur brauche ich kein TV für ein paar Tausend Leute....

Und genau da hab ich auch irgendwie im Kopf, daß es jeder Clan anderes mit der Zivilbevölkerung handhabt. In dem Punkt gibt es bestimmt schon zwischen SmokeJaguar und DiamondShark riesige Unterschiede.

Und zwischen Schleichpanzer und voller Gefecht rüstung sehe ich nen leichten Unterschied. Aber da liegt der Fehler wohl am Alter der Quellen.

Schliesselich sind die ELLIS vor den Scoutanzügen erschienen(Unsere Zeitrechnung nicht CBT) sonst wären auch die bestimmt nicht von Minenarbeitsanzügen abstammend sondern von SBVS Anzügen.

Aber im nachhinein kann man dem Sternenbund ja alles andichten......

@ Fullback

Ist mit zunehmenden Zeitverlauf in unserer Welt immer schwieriger mit den Alten Quellen noch zu arbeiten, da die neuen Veröffendlichungen eine ganz andere Designphilosopie unterliegen. Dann fließt auch die neuen Erfahrungen ein. Das TRO 2750 enthält dermaßene Mistmühlen, bei denen konnte ich mir noch nie vorstellen, das der Sternenbund die riesen Technologische Überlegenheit hatte. So manches Gerät aus dem 2750 klatscht man mit Gerät aus dem 3025 vom Tisch weg.
Wenn es nicht so Teuer werden würde, dann würe ich sagen, das hier ebenfalls eine Überarbeitung des TRO 2750 fällig wäre.
möglicherweise kann man es mit dem Update des 3050 verbinden.

Söldnereinheiten und Kampfraumschiffe, da geht es jetzt weiter.

Mal zum Thema Kampfraumschiffe noch eine Frage.

Wie konnte es überhaupt dazu kommen, das im Amaris Krieg der SBVS so viel Kriegschiffe der SBVS zerstört werden konnten. Ich dachte immer die Schiffe des Bundes waren die Spitze der Waffentechnologie, weiterhin farge ich mich wie wirstschaftlich stark die Pheripherie Truppen gewesen sein müssen um die SBVS so lange zu binden.?

Joshua