War die Clanführung unfähig

Ich habe mal eine einfache Frage und hoffe das mir jemand diese logisch erklären kann.

Wieso haben die Clans nach der Niederlage auf Tukayyid und dem inkraftretten der Waffenstillstandslinie ihr Territorium nicht über die ganze FIS bis zu dieser Grenze ausgedehnt. Ich möchte nähmlich stark bezweifeln das die Truppen der FIS, trotz des technologieschen Aufstiegs und der eroberten Einheiten in der Lage gewesen wären das gesamte Territorium zu halten. Nebenbei hätten sich hier ja auch andere Clans beteiligen können. Nein sie haben sich lieber gegenseitig die Territorien streitig gemacht??????????

Da wäre erstmal zu klären, wer DIE Clanführung sein soll. Die Clans an sich sind zerstritten wie noch nie zuvor in ihrer Geschichte. Die Invasion hat die Lager der Kreuzritter und Bewahrer polarisiert. Das Versagen während der Invasion hat den Bewahrern vermeintlich Recht gegeben, die Invasoren wollten ihre Gewinne nicht teilen, bestanden aber darauf, daß die Heimatclans kein Recht zu eigener Invasion haben.
Schau einfach mal nach Berlin und frag Dich selbst, ob solch unterschiedlichen Standpunkte zu klären waren.

Es gibt ja durchaus auch vernünftige Ansätze bei den Clans. Und damit meine ich jetzt nicht die Bewahrer, die sich einfach zurückziehen wollen. Auch unter den Kreuzrittern gibts ja Lösungsvorschläge, die einen Erfolg wahrscheinlicher gemacht hätten. Aber auf diese wurde nicht gehört.
Im Grunde war die Invasion zum Scheitern verurteilt und Teile der Clans liefen blind in ihr Verderben.

Wotan

Es hat schon einige Versuche gegeben, die Jadefalken haben versuchten Morges zu erobern, sind aber von Barbers Marauders und den Kell Hounds zurückgeschlagen worden.
Der Versuch mit der Roten Korsarin den Waffenstillstand zu brechen, ging auch so ein wenig daneben.
Dann war ja auch noch die große Schlägerei zwischen den Wölfen und den Jadefalken.
Vergiss nicht, man muß ja auch Nachschub aus dem Clanraum heranschaffen, kostet auch Zeit.
Dann mußten sich die Clans auch erst mal in den Besatzungszonen etablieren.
Einige Clans mußten ja auch noch die Verluste von Tukayyid ersetzen. Das waren auch nicht grade wenige Einheiten, die da ins Grass gebissen haben.
Die Diamant Sharks haben sich auch ganz aus der FIS zurückgezogen. Ihre Verluste hätten die Heimatclans dazu bringen können, über ihre geschwächte Touman herzufallen.

Richtig, die Territorien der Clans sind weder zusammenhängend noch nah beieinander. Die wenigsten Clans besitzen in der heimatzone auch nur einen eigenen Planeten. Des weiteren sind die wenigsten dazu bereit ihr Territorium in ihren invasionskorridor zu verlagern. Diese weitverstreuten Truppen schwächen die Invasionsclans und dann gab es ja auch immer noch den Waffenstillstand, so etwas einfach zu brechen wäre ein Frevel für die meisten HeimatClans gewesen, bzw. der Vorwand sich über denjenigen Clan herzumachen.

Außerdem und das ist das wichtigste, die Clans wurden als das Böse eingeführt, oftmals wird von offizieller Seite die Clans als Gen Rassisten bezeichnet, sie sind die neuen Nazis, jedenfalls am Anfang. Das Böse darf aber nicht über das Gute gewinnen, oder doch?

Zitat:

War die Clanführung unfähig?

ja

damit ich hier nich wegen polemik nen strafpunkt krieg:
die sind sich viel zu uneins. nach der invasion, dem fall des letzten großen ilkahns und schließlich der vernichtung der parder waren die clanner auch nur ein haufen weiterer machtblöcke die sich um gebiete in der is und untereinander kloppen.
so viel zu ihrem genialen system.

Ist beeindruckend, wie die "Bösen" sich im Verlaufe ändern ...

Ganz zu Beginn war noch niemand so richtig böse (GDL-Trio), danach gings gegen die Dracs, anschließend im 4. NFK gegen die Liaos.
Danach waren es dann wieder die Kuritaner, bis dann die Claner aufkreuzten und plötzlich alle ISler gut waren ...
Nach einer Runde Claner-Klatschen erklärte man ComStar zum Bösewicht, danach gab es dann einen kleineren Bürgerkrieg, vorher ja noch ein paar Mal die Clans (Bulldog, Serpent, etc.), aber dann endlich mal Haus Steiner.
Danach dann die LFW und WoB ...
schon geil, fast alle Bösen fanden soviele Anhänger, dass sie dann zu Guten gemacht wurden ^^

Das ist doch immer so und hat sich in der Geschichte auch bestätigt, wenn man ganz weit links steht, dann steht man im Grinde auch schon wieder rechts.

seltsam das die davies nur immer die guten waren ....
naja vielleicht kommen sie ja auch mal drann

bei dennen musste ich immer an schillernde Nordmänner denken, darauf stehen doch die Amis!

ich möchte hier nur mal betohnen, dass da nich steiner dran schuld war!
und davion war nicht unschuldig!
auch wenn es die romane so darstellen, dürfte jedes selbstständig denkende wesen, auch wenn es die clans mag, dazu in der lage sein, zu erkennen, dass das mädel zwei nachnamen hatte! genauso wie jeder andre in dem kuddelmuddel! egal wie klein!

Herrje ihr stellt euch dran!

Irgendjemand muss halt der böse Bube (das böse Mädel) sein sonst wären wir hier nicht bei BT!

Zitat:

Original von Ashura und dann gab es ja auch immer noch den Waffenstillstand, so etwas einfach zu brechen wäre ein Frevel für die meisten HeimatClans gewesen, bzw. der Vorwand sich über denjenigen Clan herzumachen.

Neg ! Es gibt keinen kompletten Waffenstillstand - auch wenn es der einfachheit halber immer wieder so genannt und dargestellt wird. Es gab eine Waffenstillstandslinie ... und alles darüber wäre ein legitimes Ziel gewesen.
Die Clans hätten sich also munter weiter nach "rechts" und "links" ausbreiten können. Aber direkt nach Tukkayid fehlte ihnen dazu die Kraft und weitere Clans wollte man nicht in der IS zulassen. Warum den fetten Kuchen teilen. Eine krasse Fehleinschätzung.
Hätten die Clans als geeinte Streitmacht weiter Druck aufrecht erhalten, indem sie weitere Clans auf legitime Ziele losgelassen hätte, wären VC und DC weiter geschwächt worden. Ein Kraftakt, wie die Vernichtung der Parder, wäre somit kaum möglich gewesen.

Wotan

Zurück zum Thread:
1.Es gibt nicht DIE/EINE Clanführung; nach Bulldog hat ja DIE Führung der IS (Sternenbund) ja auch nichts mehr auf die Reihe gebracht und die Mitgliedstaaten haben sich gegenseitig behindert/bekriegt.
2. Wie Genyosha erwähnt hat, waren die Invasionsclans nach Tukkayyid mit dem Wiederaufbau ihrer Toumans beschäftigt. Das hat auch etliche Zeit (Jahre) gedauert.
3. Die Invasionsclans hätten/haben es niemals zugelassen, dass andere Clans die Früchte ihrer Arbeit ernten und die geschwächten Grenzregionen plattmachen.

Ja, und genau das finde ich so selsam! Obwohl die Clans in ihrer Militärtechnologie und in der Biotechnologie so weit fortgeschritten sind, scheint ihre soziale Entwichklung bei der eines Kleinkindes stehen geblieben zu sein, das lieber alleine im Buddelkasten spielt als jemand anderen mitspielen zu lassen. Sogar die FIS war in der Lage, obwohl anfangs unterlegen, über ihre Differenzen hinwegzusehen und sich gegen die Parder zu vereinen.

Was die Bezeichnung "die Bösen" angeht sollte man bedenken, daß man Gut und Böse nur über die einem anerzogenen und erlernten sozialen Verhaltensstrukturen definiert. So wäre jeder FIS'ler der Konkurenten unterminiert und so sein Gewinn steigert, ein gerissener Geschäftsmann und jeder Claner der so etwas tut ein "Staatsfeind", weil die gesellschaftlichen Normen es so sehen. Deshalb würde ich bei den Clans und auch bei keinem der Staaten der FIS von einem wirklichen "Bösen" sprechen. Jeder handelt nach seinen Wertvorstellungen und verstößt damit automatisch gegen die Wertvorstellungen eines anderen, da jeder andere hat, die mal mehr(zwischen Clans und FIS) und mal weniger(unter den Clans) voneinander abweichen.

Mögen die Erben Kerensky's siegreich sein.

Ich würde die "kindliche" Verhaltensweis oder das Auftreten nicht als Nachteil ansehen, jedenfalls nicht unbedingt, man erspart sich auf alle Fälle Vernuft zu bewahren die oft doch nur der Auslöser von Schwierigkeiten ist und die Clans haben sich wenigstens entschieden, entweder alles oder gar nichts.

Schläger, du übersiehst die 250-jährige Geschichte der Clans.
Eine Gesellschaft, die den Wert des einzelnen an seiner (kriegerischen) Geschicklichkeit misst, wird notwendigerweise auch auf einem höherem Level (Einheit, Clan) so messen.
Deshalb gibt es schließlich auch das Bieten bei den Clans.

Von "soziale Entwicklung ... der eines Kleinkindes" würde ich in diesem Fall nicht sprechen, das bügelt doch ziemlich hart drüber. Soziale/Kulturelle Unterschiede gibt es ja nun auch in der IS.

Bis zu den Militärreformen der Dracs hat sich ja auch kaum jemand beschwert, dass sich die Neo-Samurai ständig selber ein Bein stellten..

Naja, die Clans haben sich mittlerweile ja überholt, nachdem die Crusaderclans den Wiederspruchstest gegen die Invasion verloren haben, war/ist irgendwie die Luft rausgewesen.
Man hätte mehr aus den Clans machen können, das die FIS den Test so einfach gewonnen haben war schon ein schlechter Witz.
Außerdem ist die restliche Clanbevölkerung auch nicht allzuhäufig erwähnt worden. Da hätte es auch mal ein Paar bessere Infos geben können als das TC, WoK. Eine/n Roman/e die mal etwas anderes als die Krieger abhandelt wäre auch nicht schlecht gewesen.

Also meine Meinung ist wie folgt:
Ich stimme zu das die Clans bei Tukkayyid nen menge der besten Einheiten verloren haben. Man muss sich schließlich vorstellen das ich die entscheindene Schlacht schalge und plötzlich verliere und ne menge Offz sind tod. Da mach ich nicht einfach mal ne neue Inva nach links oder recht, vor allem nicht wenn ich weiß das jenes Bündnis unter uns so brüchig ist. Außerdem suchten die Clans unter sich die Schuldigen für den Fehlschalg während sie ihre wunden leckten. Allein schon die vorstellung für einige Clanner das ihre Vorgesetzten versagt haben und ich diese nun im Kreis um ihren Rang herrausfordern kann ohne mir große gedanken zu machen ob die anderen dafür oder dagegen sind, (Hat ja verloren) wird allein innerhalb der Clans schon für verwürfnisse gesorgt haben. Außerdem wenn ich grad ne Schlacht verloren habe von der ich glaubte das ich diese gar nicht verlieren kann weil der Gegner schwächer ist, dann werde ich nicht kurz darauf weiter angreifen, denn irgendwas ist das schief gelaufen sonst hätte ich ja gewonnen. Ist der Gegner wirklich so schwach? Ist meine Führung inkompitent?

Ja Demos, diese Unterschiede gibt es. Der FIS ist es jedoch, gegen die Parder, gelungen diese zu unterdrücken oder zu vergessen, was den Clans gegen ihren Feind, die Innere Spähre, nicht gelang. Das ist eine Tatsache. Und das bei einer Geschichte von mehr als 250ig Jahren voller Konflikte.

Die Clans haben es in diesen 250ig Jahren geschaft das "kindliche" Niveau, vom einzelnen auf eine höhere Ebene, den gesamten Clan, zu übertragen. Was das Bieten angeht so wurde dies meines Wissens nach damals nur eingeführt um die verherenden Auswirkungen von Konflikten und den Verschleiß an Material zu verringern. Ich lasse mich natürlich gern eines besseren belehren.

Zitat:

Original von SLG-11E Schläger Was das Bieten angeht so wurde dies meines Wissens nach damals nur eingeführt um die verherenden Auswirkungen von Konflikten und den Verschleiß an Material zu verringern. Ich lasse mich natürlich gern eines besseren belehren.

Dürfte schwer werden denn darum gibt es das bieten.