Sinnlose Waffen?

Sternencolonel

Wenn das was Genyosha sagt, sinnfrei ist, dann erkläre mir doch mal OFFIZIELLE Maschinen wie die hier:

BattleMech Technical Readout

Type/Model: Warhammer WHM-6R (C)
Tech: Clan / 3050
Config: Biped BattleMech
Rules: Level 2, Standard design

Mass: 70 tons
Chassis: StarCorp 100 Standard
Power Plant: 280 VOX Fusion
Walking Speed: 43,2 km/h
Maximum Speed: 64,8 km/h
Jump Jets: None
Jump Capacity: 0 meters
Armor Type: Leviathon Plus Standard
Armament:
2 Large Pulse Lasers
1 Streak SRM 6
2 ER Medium Lasers
2 ER Small Lasers
2 Sperry Browning Machine Guns
Manufacturer: StarCorps Industries
Location: (Unknown)
Communications System: O/P 3000 COMSET
Targeting & Tracking System: O/P 1500 ARB


--------------------------------------------------------
Type/Model: Warhammer WHM-6R (C)
Mass: 70 tons

Equipment: Crits Mass
Int. Struct.: 107 pts Standard 0 7,00
Engine: 280 Fusion 6 16,00
Walking MP: 4
Running MP: 6
Jumping MP: 0
Heat Sinks: 18 Single 7 8,00
(Heat Sink Loc: 2 LT, 1 RT, 2 LL, 2 RL)
Gyro: 4 3,00
Cockpit, Life Supt., Sensors: 5 3,00
Actuators: L: Sh+UA+LA R: Sh+UA+LA 14 ,00
Armor Factor: 160 pts Standard 0 10,00

Internal Armor
Structure Value
Head: 3 9
Center Torso: 22 22
Center Torso (Rear): 9
L/R Side Torso: 15 17/17
L/R Side Torso (Rear): 8/8
L/R Arm: 11 20/20
L/R Leg: 15 15/15

Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Crits Mass
--------------------------------------------------------
1 Large Pulse Laser RA 10 2 6,00
1 Large Pulse Laser LA 10 2 6,00
1 Streak SRM 6 RT 4 15 3 4,00
(Ammo Locations: 1 RT)
1 ER Medium Laser RT 5 1 1,00
1 ER Medium Laser LT 5 1 1,00
1 ER Small Laser RT 2 1 ,50
1 ER Small Laser LT 2 1 ,50
1 Machine Gun RT 0 200 2 1,25
(Ammo Locations: 1 CT)
1 Machine Gun LT 0 1 ,25
--------------------------------------------------------
TOTALS: 38 50 67,50
Crits & Tons Left: 28 2,50

Calculated Factors:
Total Cost: 6.405.884 C-Bills
Battle Value: 1.303
Cost per BV: 4.916,26
Weapon Value: 1.628 / 1.545 (Ratio = 1,25 / 1,19)
Damage Factors: SRDmg = 28; MRDmg = 16; LRDmg = 11
BattleForce2: MP: 4, Armor/Structure: 4/5
Damage PB/M/L: 4/3/1, Overheat: 4
Class: MH; Point Value: 13


BattleMech Technical Readout

Type/Model: Archer ARC-2R (C)
Tech: Clan / 3050
Config: Biped BattleMech
Rules: Level 2, Standard design

Mass: 70 tons
Chassis: Earthwerk Archer Standard
Power Plant: 280 VOX Fusion
Walking Speed: 43,2 km/h
Maximum Speed: 64,8 km/h
Jump Jets: None
Jump Capacity: 0 meters
Armor Type: Maximillian 100 Standard
Armament:
2 LRM 20s
4 ER Medium Lasers
Manufacturer: Earthwerks Incorporated
Location: (Unknown)
Communications System: Neil 9000
Targeting & Tracking System: RCA Instatrac Mark XII


--------------------------------------------------------
Type/Model: Archer ARC-2R (C)
Mass: 70 tons

Equipment: Crits Mass
Int. Struct.: 107 pts Standard 0 7,00
Engine: 280 Fusion 6 16,00
Walking MP: 4
Running MP: 6
Jumping MP: 0
Heat Sinks: 10 Single 0 ,00
Gyro: 4 3,00
Cockpit, Life Supt., Sensors: 5 3,00
Actuators: L: Sh+UA+LA+H R: Sh+UA+LA+H 16 ,00
Armor Factor: 208 pts Standard 0 13,00

Internal Armor
Structure Value
Head: 3 9
Center Torso: 22 33
Center Torso (Rear): 10
L/R Side Torso: 15 24/24
L/R Side Torso (Rear): 6/6
L/R Arm: 11 22/22
L/R Leg: 15 26/26

Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Crits Mass
--------------------------------------------------------
1 LRM 20 RT 6 24 8 9,00
(Ammo Locations: 2 LT, 2 RT)
1 LRM 20 LT 6 4 5,00
1 ER Medium Laser RA 5 1 1,00
1 ER Medium Laser LA 5 1 1,00
2 ER Medium Lasers CT(R) 10 2 2,00
--------------------------------------------------------
TOTALS: 32 47 60,00
Crits & Tons Left: 31 10,00

Calculated Factors:
Total Cost: 6.826.974 C-Bills
Battle Value: 1.384
Cost per BV: 4.932,78
Weapon Value: 1.340 / 1.340 (Ratio = ,97 / ,97)
Damage Factors: SRDmg = 16; MRDmg = 11; LRDmg = 9
BattleForce2: MP: 4, Armor/Structure: 5/5
Damage PB/M/L: 3/2/1, Overheat: 2
Class: MH; Point Value: 14
Specials: if


BattleMech Technical Readout

Type/Model: Atlas AS7-D (C)
Tech: Mixed Tech / 3050
Config: Biped BattleMech
Rules: Level 3, Standard design

Mass: 100 tons
Chassis: Foundation Type 10X Standard (IS)
Power Plant: 300 Vlar Fusion (IS)
Walking Speed: 32,4 km/h
Maximum Speed: 54,0 km/h
Jump Jets: None
Jump Capacity: 0 meters
Armor Type: Durallex Heavy Special Standard
Armament:
1 Ultra AC/20 (C)
1 LRM 20 (C)
4 Medium Lasers(IS)
1 Streak SRM 6(IS)
Manufacturer: Yori 'Mech Works, Defiance Industries, Independence Weaponry
Location: Al'Nair, Hesperus II, Quentin
Communications System: Army Comm. Class 5
Targeting & Tracking System: Army Corporation Type 29K

--------------------------------------------------------
Type/Model: Atlas AS7-D (C)
Mass: 100 tons

Equipment: Crits Mass
Int. Struct.: 152 pts Standard (IS) 0 10,00
Engine: 300 Fusion 6 19,00
Walking MP: 3
Running MP: 5
Jumping MP: 0
Heat Sinks: 20 Single (IS) 8 10,00
(Heat Sink Loc: 1 LA, 1 RA, 2 LT, 2 LL, 2 RL)
Gyro: 4 3,00
Cockpit, Life Supt., Sensors: 5 3,00
Actuators: L: Sh+UA+LA+H R: Sh+UA+LA+H 16 ,00
Armor Factor: 304 (IS) 0 19,00

Internal Armor
Structure Value
Head: 3 9
Center Torso: 31 47
Center Torso (Rear): 14
L/R Side Torso: 21 32/32
L/R Side Torso (Rear): 10/10
L/R Arm: 17 34/34
L/R Leg: 21 41/41

Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Crits Mass
--------------------------------------------------------
1 Ultra AC/20 (C) RT 7 15 11 15,00
(Ammo Locations: 3 RT)
1 LRM 20 (C) LT 6 12 6 7,00
(Ammo Locations: 2 LT)
1 Medium Laser (IS) RA 3 1 1,00
1 Medium Laser (IS) LA 3 1 1,00
2 Medium Lasers (IS) CT(R) 6 2 2,00
1 Streak SRM 6 (C) LT 4 15 3 4,00
(Ammo Locations: 1 LT)
CASE Equipment: LT RT 2 0,00
--------------------------------------------------------
TOTALS: 36 65 96,50
Crits & Tons Left: 13 6

Calculated Factors:
Total Cost: 10.400.000 C-Bills
Battle Value: 1.858
Cost per BV: 5.597,42
Weapon Value: 2.217 / 2.107 (Ratio = 1,19 / 1,13)
Damage Factors: SRDmg = 37; MRDmg = 18; LRDmg = 5
BattleForce2: MP: 3, Armor/Structure: 8/8
Damage PB/M/L: 5/4/1, Overheat: 3
Class: MA; Point Value: 19
Specials: if





BattleMech Technical Readout

Type/Model: Marauder MAD-3R (C)
Tech: Mixed Tech / 3050
Config: Biped BattleMech
Rules: Level 3, Standard design

Mass: 75 tons
Chassis: GM Marauder Standard (IS)
Power Plant: 300 Vlar Fusion (IS)
Walking Speed: 43,2 km/h
Maximum Speed: 64,8 km/h
Jump Jets: None
Jump Capacity: 0 meters
Armor Type: Valiant Lamellor Standard
Armament:
2 Large Pulse Lasers (C)
2 Medium Lasers(IS)
1 Ultra AC/5 (C)
Manufacturer: General Motors
Location: (Unknown)
Communications System: Dalban Micronics
Targeting & Tracking System: Dalban HiRez


--------------------------------------------------------
Type/Model: Marauder MAD-3R (C)
Mass: 75 tons

Equipment: Crits Mass
Int. Struct.: 114 pts Standard (IS) 0 7,50
Engine: 300 Fusion 6 19,00
Walking MP: 4
Running MP: 6
Jumping MP: 0
Heat Sinks: 16 Single (IS) 4 6,00
(Heat Sink Loc: 2 LL, 2 RL)
Gyro: 4 3,00
Cockpit, Life Supt., Sensors: 5 3,00
Actuators: L: Sh+UA+LA R: Sh+UA+LA 14 ,00
Armor Factor: 184 (IS) 0 11,50

Internal Armor
Structure Value
Head: 3 9
Center Torso: 23 35
Center Torso (Rear): 10
L/R Side Torso: 16 17/17
L/R Side Torso (Rear): 8/8
L/R Arm: 12 22/22
L/R Leg: 16 18/18

Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Crits Mass
--------------------------------------------------------
1 Large Pulse Laser (C) RA 10 2 6,00
1 Medium Laser (IS) RA 3 1 1,00
1 Large Pulse Laser (C) LA 10 2 6,00
1 Medium Laser (IS) LA 3 1 1,00
1 Ultra AC/5 (C) RT 1 20 4 8,00
(Ammo Locations: 1 LT)
--------------------------------------------------------
TOTALS: 28 43 72,00
Crits & Tons Left: 35 3,00

Calculated Factors:
Total Cost: 6.686.750 C-Bills
Battle Value: 1.281
Cost per BV: 5.219,95
Weapon Value: 1.603 / 1.603 (Ratio = 1,25 / 1,25)
Damage Factors: SRDmg = 22; MRDmg = 17; LRDmg = 11
BattleForce2: MP: 4, Armor/Structure: 5/6
Damage PB/M/L: 3/2/2, Overheat: 2
Class: MH; Point Value: 13



Und das sind keineswegs Eigenbauten, das sind die offiziellen MAschinen aus dem Twycross Szenarioband. Die kann man so auf der HM Pro Homepage downloaden.


Und sorry, der einzige der hier flamt bist imo du.

Genyosha hat nur auf dich reagiert. Und noch zu freundlich wie ich finde.

Die dinger sind mir bekannt, kommen aber nur in diesen Scenarioband vor und sonst nirgentwo anderst.
Das Sinnfrei bezog sich auf den persönlichen Angriff gegen meine Person und die Unterstellung ich habe keine Argumente.

LOL nu schmeiss ich mich echt langsam weg.

1) Die Designs kommen "nur" in einem offiziellen Szenarioband vor

2) Sehe ich bei der Konteraufstellung keinen Mech oder gar etwas mit den heftigen Waffen von denen wir sprachen (sorry den rommel oder Patton zähle ich nicht zu schalgkräftig.

3) Hab ich den eindruck dass du selbst nicht merkst wie dein Ton ab und zu ist und dich nun angegriffen fühlst ....

Zitat:

Original von Coldstone Und sorry, der einzige der hier flamt bist imo du. Genyosha hat nur auf dich reagiert. Und noch zu freundlich wie ich finde.

Und er hat in einer Art reagiert, die genau das widerspiegelt was er anderen vorwirft: arrogant und überheblich.


Nur weil jemand eine andere Meinung hat und sie auch vertritt ist das noch lange kein Grund zu flamen, persönlich zu werden oder gar zu beleidigen.

Und ehrlichgesagt gibt es hier einige Leute die nicht gerade freundlich diskutieren wenn ihre Meinung mal nicht akzeptiert wird. Und die dann auch gerne mal schnell etwas überheblich reagieren. Insbesonders wenn sie auf eine Meinung stoßen die nicht ihre eigene ist...


Leute,
findet euch damit ab das nicht jeder der eigenen Meinung ist. Und das die eigene Meinung auch nicht immer die einzig wahre ist. Und das sie manchmal ihre kleinen Unstimmigkeiten enthält. Und das sie manchmal auch einfach nur falsch ist...


Hier nurmal ein paar Beiträge um zu zeigen, wer denn hier nun alles unfreundlich wird bzw. anfängt zu flamen:

Zitat:

Original von Genyosha Desweiteren frage ich mich, ob du schon begriffen hast, das BT eine SF Universum ist, das nicht real existiert? Was du dir darunter vorstellst unterscheidet sicherlich um einiges von dem was ich mir darunter vorstelle.

Zitat:

Original von Sternencolonel Zitat: Original von Genyosha Desweiteren frage ich mich, ob du schon begriffen hast, das BT eine SF Universum ist, das nicht real existiert? Natürlich weiss ich das, allerdings kann ich nicht nachvollziehen wieso Du versuchst mich solch plumpen Äusserungen zu provozieren.

Zitat:

Original von Genyosha Zitat: Original von Sternencolonel Ich denke Du hast nicht mal einen Hauch einer Vorstellung davon wieviel Materiel die SBVS hatte und wieviel Kerensky mitgenommen hat, Im allgemeinen scheinst Du mir das Wesen der Clans nicht zu verstehen, 2nd Line Einheiten sollen eigentlich garnicht kämpfen das ist die Aufgabe der Fronteinheiten, 2nd Line soll präsents zeigen. Deine arroganten, überheblichen Äusserungen sind auch nicht besser.

Dazu sage ich nämlich auch nur:
Wer im Glasshaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.

Interessanterweise hat Genyosha genau das auch gesagt... ironischerweise zeigt das genau das für seine eigenen Antworten, was er anderen vorwirft:

Zitat:

Original von Genyosha Deine arroganten, überheblichen Äusserungen sind auch nicht besser.

Zitat:

Original von Tyler LOL nu schmeiss ich mich echt langsam weg. 1) Die Designs kommen "nur" in einem offiziellen Szenarioband vor

Dir sind bestimmt auch die Gründe für diese 'Mechs klar.
Es ist nämlich nicht der, das Clans gerne 'Mechs umrüsten. Sondern der, das sie schnell funktionierende 'Mechs brauchten um Verluste auszugleichen.
Und da die Nachschubwege verdammt lang sind (knapp 1 Jahr), hat man eben diese Notlösung gewählt.
Die kommen nicht umsonst ausschließlich in diesem Band vor...

Zitat:

Original von Tyler 3) Hab ich den eindruck dass du selbst nicht merkst wie dein Ton ab und zu ist und dich nun angegriffen fühlst ....

Das gilt auch für andere...

Zitat:

Original von Tyler LOL nu schmeiss ich mich echt langsam weg. 1) Die Designs kommen "nur" in einem offiziellen Szenarioband vor 2) Sehe ich bei der Konteraufstellung keinen Mech oder gar etwas mit den heftigen Waffen von denen wir sprachen (sorry den rommel oder Patton zähle ich nicht zu schalgkräftig. 3) Hab ich den eindruck dass du selbst nicht merkst wie dein Ton ab und zu ist und dich nun angegriffen fühlst ....

1) ja und ?
Sie werden sonst nirgentwo erwähnt kommen in keiner sonstigen Liste vor.
Dies sind Lvl3 Mechs die für einen Speziellen Fall umgerüstet wurden und sonst nirgentwo auftauchen. Vermutlich weil die Clans in diesen speziellen Fall dringent Mechs brauchten hat man in eine handvoll Beutemaschinen Clanwaffen eingebaut, für die momentan keine Verwendung da war, so eine Feldumrüstung ist immer noch besser als gar kein Mech.


2) Wenn Pattons und Rommel keine Schlagkräftigen lvl 1 Einheiten sind was sonst ?
Sind LSR 20er etwa keine schweren Waffen ?
Ich habe nie davon gesprochen mit Mechs kontern zu wollen, ich bin nicht so blöd das ich die Zahlenmässige Überlegenheit unterschätze.

3) Es ist schon ein gewaltiger Unterschied ob man jemanden "Fachwissen" abspricht oder ob man ihm Realitätsverlust unterstellt und damit seine Geistige Gesundheit anzweifelt.

Diese sog. "C" Mechs wurden außer in dem Szenarioband "The Battle for Twycross" Fasa 1653, 1990 bzw. "Die Schlacht um Twycross", FanPro 1995 in den ersten englischen Recordsheet Bänden veröffendlicht.
Die Beschreibung der Mechs findet man in beiden Bänden auf Seite 44 und 46.

Battletech Recordsheets Volume Two, Medium Mechs, 1648, 1990
Hier SHD-2H (C) Shadowhawk

Battletech Recordsheets Volume Three, Heavy Mechs, 1649, 1990
Hier ACR-2R (C) Archer, MAD-3R (C) Marauder, RFL-3N (C) Rifleman, TDR-5S (C) Thunderbolt, WHM-6R (C) Warhammer

Battletech Recordsheets Volume Four, Assault Mechs, 1650, 1990
Hier AS7-D (C) Atlas, VTR-9B (C) Victor

Es handelt sich laut Beschreibung um erbeutete 3025 Mechs, die mit Clanwaffen Nachgerüstet wurden. Feldmodifikationen.

Die Clans werden mit Sicherheit weiter wie immer gearbeitet haben - und dabei alles verwerten, was ihnen in die Finger kommt. Weiteres Beispiel neben den in der IS verwendeten C-Umbauten, sind die nach Huntress geflogenen IS-Mechs (größtenteils TL1), um die dortigen Garnisionen freizustellen für die Invasion.
Das zeigt doch vor allem, wie sehr die Clans auf dem Zahnfleisch gehen. Hätten sie die hier erwähnten gigantischen SBVS-Depots einfach so an der Hand, hätte man die Garnision auf Huntress sicherlich nicht mit TL1-Wannen aus der IS aufbauen müssen, frapos ?
Und sicherlich werden die Clans die einmal umgerüsteten IS-Mechs (C-Umbauten) nach Twycross nicht wieder auseinander nehmen. IIRC war der einzige Grund, warum man diese Modelle wieder "vom Markt" genommen hat, deren schwere Integrierbarkeit bei Turnieren. Da brauchte es klare Techtrennung - und genau das unterliefen die C-Umbauten. IMO der einzige Grund, warum sie wieder verschwanden.
Und es gibt diverse Mix-Tech Wannen in offiziellen Quellen:
Die Dragoner haben die meisten ihrer IS-Mechs mit Clanwaffen aufgerüstet.
Die Kell Hounds selbiges.
Arvantis Cäsar hat ne Clan PPC.
Dutzende IS-Einheiten, die Clantech in ihren TO&E's führen.

Zu behaupten sowas gäbe es nicht, ist deshalb ziemlich kurz gedacht.

Und mal als ganz unvoreingenommener Leser der letzten Eskalation. Alles begann mit dieser wenig höflichen Unterstellung:

Zitat:

Original von Sternencolonel Ich denke Du hast nicht mal einen Hauch einer Vorstellung davon wieviel Materiel die SBVS hatte und wieviel Kerensky mitgenommen hat,

Schon als ich das las, wusste ich, was zwei Seiten lang danach folgt. Jungs, kommt mal alle wieder runter ! Das ist ein Spiel ! Und im Hintergrund bleibt vieles offen und interpretationsfreudig. Jemanden mit anderen Vorstellungen derart hier anzugehen, entbehrt jeder Spur von ... ach ich verkneifs mir.

Wotan