@Masclan
1) schau dir die doch recht unterschiedlichen Zusammenstellungen der Galaxies innerhalb der Woelfe, aber auch bei anderen Clans an
2) schau dir an, wer wo mit was vor Tukkya gekaempft hat und beruecksichtige dabei das Ergebnis
3) vergiss nicht, das Clans nichts verschwenden und dementsprechend alles vom Schlachtfeld wieder zusammenbasteln, was noch gerade so geht
4) ist es laut Literatur nicht zwangsweise das Material, was fehlt, sondern die Piloten, die gefallen sind
5) ausser den Woelfen hat wohl kein Clan das wirkliche Potential gesehen, was auf Tukkya zum Einsatz kam. Das lag wohl zum Teil auch daran, das die Verluste bis dato sich doch in einem sehr ueberschaubaren Rahmen hielten.
Bringt mich zu der Frage:
Ist deine Hochrechnung mit Tukkya, nur Tukkya, oder ohne und global bis zu dem Zeitpunkt dieses Gefechts? Differenzierst du nach Front und 2nd-Linern?
Bis Tukkya duerften die Verlust also mit nichten so hoch gewesen sein, das die Clans sie nicht adaequat haben abfangen koennen, womit ich deine Zahlen also schon mal stark bezweifele. Bis dahin ist es vereinzelt vorgekommen, das sich Cluster haben verhauen lassen, was aber auch nicht gleich bedeutet, das das Cluster vollstaendig als Verlust abgeschrieben werden muss, vor allem aber dann auch die Frage, wer der IS haette solche Verluste denn verursachen sollen? Bis Tukkya sind das alles einzelne Gefechte mit selten uebergrossen Verbaenden, die meistens doch recht rapide und ohne grosses Theater von den Clans gewonnen werden... Insgesamt fuer alle bei der Invasion beteiligten Clans moegen 1000 Mechs gerade eben hinkommen bis dahin, sonst waeren vorher schon derbe Einbrueche zu sehen gewesen. Zu diesem Zeitpunkt sind die 2nd-liner eher Garnisionen, haben also nur beschraenkt Verluste welche kaum das uebersteigen duerfte, was sonst so im taeglichen Clanalltag mit den Batchalls stattfindet. Bis hierher ist also nichts passiert, was irgendwie die Produktionskapazitaeten sprengen wuerde, als Anhaltspunkt kann man nun hingehen und die Verluste muehselig prozentual aus den TRO/SB raussuchen und sagen: nichts passiert, das schaffen sie.
Tukkyavvid selbst waere fuer keinen Clan oder gar Nachfolgerstaat so easy wegzustecken gewesen, einiges ist total vernichtet, andere koennen sich gerade eben so retten, ganz andere brillieren, wenn auch wenige. Der Szenarioband liefert hier glaube ich recht viele Zahlen, einiges aus den Romanen kann noch hinzugezogen werden, das sich in dem Punkt ausversehen mal sehr wenig widerspricht. Nun nimmt man Clans, die man als Durchschnitt/Mittelmass ansetzt und versucht herauszukriegen, ob sie das verkraften oder nicht. CW schien damit ebenso klar zu kommen wie CJF und CGB, wer nicht so gut damit klar kam waren wohl CDS und der Rest, siehe auch CSV. Ein Vergleich dieser Clans untereinander VOR der Schlacht wird aber auch zeigen, das wir hier arm gegen reich bzw cleverer und kampferfahrener stellen, somit sind auch hier die Verlustzahlen mit Vorsicht zu geniessen und nicht ueber einen Kamm zu scheren. CDS hatte z.B. ohnehin schon einen sehr kleinen Touman, da ihre Gewichtung woanders liegt, dementsprechend ist es logisch, das sie erhebliche Probs haben, 2-3 Galaxien mal ebend so zu ersetzen, selbst, wenn sie mit dem Ergebniss gerechnet haetten. Anders die Woelfe oder Falken, sicherlich ist das Potential der GB beiden noch voraus...
Im Grunde taugt also eine Einbeziehung von dieser Schlacht nicht unbedingt fuer die Frage nach Produktionskapazitaeten, denn es folgen danach auch Veraenderungen und weitere Kaempfe bei den Clans, womit sich eine Katastophe weiter ausweitet und ueberhaupt nicht mehr nachvollziehen laesst, auch 10 oder 20 Jahre danach nicht...
Die CSV wuerde ich z.B. als guten Ansatz fuer einen Durchschnittsclan halten, ungeachtet der Tatsache, das sie an der Invasion beteiligt sind, denn wirklich was davon gehabt haben sie wohl eher nicht. In einigen SB´s steht jedenfalls, das einige Clusterweise ihren Touman abspecken mussten, es steht aber auch dort, das sich das hauptsaechlich deshalb so darstellt, weil die Piloten fehlen. Worauf die Zahlen an sich ueberhaupt keine Ruecksicht nehmen, ist die doch teilweise recht unterschiedliche Materialausstattung an sich, hiermit meine ich den Anteil z.B. an Ellies und Jaegern in den Galaxies, auch hier kommt es innerhalb der Clans, besonders aber im Vergleich zu anderen ab und an zu nicht unerheblichen Schwankungen, was die Mechanzahl angeht. Die Produktionskapazitaeten, die du dort oben zu Grunde legst, sind Mechs, eine Sache z.B. die fuer den einen oder anderen Clan eher nebensaechlich waere und deren Verluste vielleicht ganz anders ausgeglichen wuerden bzw, deren Verluste auch anders ersetzbar sind.
Vielleicht ist der Ansatzpunkt "Clanfabriken" auch nicht ganz richtig. Die Dinger sind ja aus dem Sternenbund, also automatisiert usw, vielleicht ergibt sich dort die Moeglichkeit, den Ausstoss einer solchen Anlage zu ueberschlagen, vorausgesetzt, der Clan der Betrachtung hat auch genuegend Rohstoffe, womit auch hier wieder die Schwierigkeit auftaucht, was ist Durchschnitt und kommt der Durchschnitt an alle Materialien ungehindert ran (bei dem JarHel z.B. klares Nein, wenn denn jemand nicht vertickern will). Ein weiterer Punkt ist, das ich mich bei den CFM daran erinnern kann, das sie nicht wirklich viele Fabriken haben und diese ein Volumen von 3 Produktionsstrassen hatte, eine davon fuer den Cauldron und somit ist die Betrachtung auch schon wieder ein wenig wackelig, denn ist "Ausstoss" dann egal was, hauptsache Mech, oder ist auch noch Vielfalt gefragt, was die Sache erheblich verzoegern duerfte, etwa eine Umstellung von CB auf StormCrow oder aehnliches. Grundsaetzlich z.B. kann man bei einigen Szenarienbaendern ganz gut einschaetzen, wer was baut und wieviele Fabriken das, bei je 3 Produktionsstrassen etwa, benoetigt, ich denke da mal an die SB zu den Falken und den Woelfen, welche eine exakte Aufstellung und somit einen sehr guten Querschnitt der gebraeuchlichsten Mechs liefert.
Ungeklaert bleibt aber dadurch leider, wieviele pro Monat ruasgeworfen werden. Hier koennte ein weiterer Hilfbaustein sein, das man sich (ich erinnere mich an die Rechendiskussion im .info) vor Augen fuehrt, wieviele Geschkos pro Jahr wieviele Krieger in den Touman raussemmeln, zumindest hier ist 1:1 Mech
ilot locker drinne und das ist dann schon mal auf jeden Fall der Startpunkt des Ganzen, oder?
Speziell Wolf und CJF duerften als Grundlage fuer eine Recherche NACH Tukkya und den dort erreichten Produktionszahlen ueberhaupt nicht eigenen und alleine schon die Auswahl dieser beiden ist voellig ungeschickt: Refusalwar, Spaltung, Harvesttrials...alles das verfaelscht und lenkt ab und macht das voellig unnachvollziehbar. Hier muss jetzt ein Clan genommen werden, der vor Tukkya dabei war, seine Verluste irgendwo nachvollziehbar sind und dann vor der Schlacht bei Tukkyavvid eingefroren wird. Dann wird diese "Sollstaerke" genommen und gesucht, wann diese zu 100% voll ist, nur so kann das funzen, wenn ueberhaupt...
1) schau dir die doch recht unterschiedlichen Zusammenstellungen der Galaxies innerhalb der Woelfe, aber auch bei anderen Clans an
2) schau dir an, wer wo mit was vor Tukkya gekaempft hat und beruecksichtige dabei das Ergebnis
3) vergiss nicht, das Clans nichts verschwenden und dementsprechend alles vom Schlachtfeld wieder zusammenbasteln, was noch gerade so geht
4) ist es laut Literatur nicht zwangsweise das Material, was fehlt, sondern die Piloten, die gefallen sind
5) ausser den Woelfen hat wohl kein Clan das wirkliche Potential gesehen, was auf Tukkya zum Einsatz kam. Das lag wohl zum Teil auch daran, das die Verluste bis dato sich doch in einem sehr ueberschaubaren Rahmen hielten.
Bringt mich zu der Frage:
Ist deine Hochrechnung mit Tukkya, nur Tukkya, oder ohne und global bis zu dem Zeitpunkt dieses Gefechts? Differenzierst du nach Front und 2nd-Linern?
Bis Tukkya duerften die Verlust also mit nichten so hoch gewesen sein, das die Clans sie nicht adaequat haben abfangen koennen, womit ich deine Zahlen also schon mal stark bezweifele. Bis dahin ist es vereinzelt vorgekommen, das sich Cluster haben verhauen lassen, was aber auch nicht gleich bedeutet, das das Cluster vollstaendig als Verlust abgeschrieben werden muss, vor allem aber dann auch die Frage, wer der IS haette solche Verluste denn verursachen sollen? Bis Tukkya sind das alles einzelne Gefechte mit selten uebergrossen Verbaenden, die meistens doch recht rapide und ohne grosses Theater von den Clans gewonnen werden... Insgesamt fuer alle bei der Invasion beteiligten Clans moegen 1000 Mechs gerade eben hinkommen bis dahin, sonst waeren vorher schon derbe Einbrueche zu sehen gewesen. Zu diesem Zeitpunkt sind die 2nd-liner eher Garnisionen, haben also nur beschraenkt Verluste welche kaum das uebersteigen duerfte, was sonst so im taeglichen Clanalltag mit den Batchalls stattfindet. Bis hierher ist also nichts passiert, was irgendwie die Produktionskapazitaeten sprengen wuerde, als Anhaltspunkt kann man nun hingehen und die Verluste muehselig prozentual aus den TRO/SB raussuchen und sagen: nichts passiert, das schaffen sie.
Tukkyavvid selbst waere fuer keinen Clan oder gar Nachfolgerstaat so easy wegzustecken gewesen, einiges ist total vernichtet, andere koennen sich gerade eben so retten, ganz andere brillieren, wenn auch wenige. Der Szenarioband liefert hier glaube ich recht viele Zahlen, einiges aus den Romanen kann noch hinzugezogen werden, das sich in dem Punkt ausversehen mal sehr wenig widerspricht. Nun nimmt man Clans, die man als Durchschnitt/Mittelmass ansetzt und versucht herauszukriegen, ob sie das verkraften oder nicht. CW schien damit ebenso klar zu kommen wie CJF und CGB, wer nicht so gut damit klar kam waren wohl CDS und der Rest, siehe auch CSV. Ein Vergleich dieser Clans untereinander VOR der Schlacht wird aber auch zeigen, das wir hier arm gegen reich bzw cleverer und kampferfahrener stellen, somit sind auch hier die Verlustzahlen mit Vorsicht zu geniessen und nicht ueber einen Kamm zu scheren. CDS hatte z.B. ohnehin schon einen sehr kleinen Touman, da ihre Gewichtung woanders liegt, dementsprechend ist es logisch, das sie erhebliche Probs haben, 2-3 Galaxien mal ebend so zu ersetzen, selbst, wenn sie mit dem Ergebniss gerechnet haetten. Anders die Woelfe oder Falken, sicherlich ist das Potential der GB beiden noch voraus...
Im Grunde taugt also eine Einbeziehung von dieser Schlacht nicht unbedingt fuer die Frage nach Produktionskapazitaeten, denn es folgen danach auch Veraenderungen und weitere Kaempfe bei den Clans, womit sich eine Katastophe weiter ausweitet und ueberhaupt nicht mehr nachvollziehen laesst, auch 10 oder 20 Jahre danach nicht...
Die CSV wuerde ich z.B. als guten Ansatz fuer einen Durchschnittsclan halten, ungeachtet der Tatsache, das sie an der Invasion beteiligt sind, denn wirklich was davon gehabt haben sie wohl eher nicht. In einigen SB´s steht jedenfalls, das einige Clusterweise ihren Touman abspecken mussten, es steht aber auch dort, das sich das hauptsaechlich deshalb so darstellt, weil die Piloten fehlen. Worauf die Zahlen an sich ueberhaupt keine Ruecksicht nehmen, ist die doch teilweise recht unterschiedliche Materialausstattung an sich, hiermit meine ich den Anteil z.B. an Ellies und Jaegern in den Galaxies, auch hier kommt es innerhalb der Clans, besonders aber im Vergleich zu anderen ab und an zu nicht unerheblichen Schwankungen, was die Mechanzahl angeht. Die Produktionskapazitaeten, die du dort oben zu Grunde legst, sind Mechs, eine Sache z.B. die fuer den einen oder anderen Clan eher nebensaechlich waere und deren Verluste vielleicht ganz anders ausgeglichen wuerden bzw, deren Verluste auch anders ersetzbar sind.
Vielleicht ist der Ansatzpunkt "Clanfabriken" auch nicht ganz richtig. Die Dinger sind ja aus dem Sternenbund, also automatisiert usw, vielleicht ergibt sich dort die Moeglichkeit, den Ausstoss einer solchen Anlage zu ueberschlagen, vorausgesetzt, der Clan der Betrachtung hat auch genuegend Rohstoffe, womit auch hier wieder die Schwierigkeit auftaucht, was ist Durchschnitt und kommt der Durchschnitt an alle Materialien ungehindert ran (bei dem JarHel z.B. klares Nein, wenn denn jemand nicht vertickern will). Ein weiterer Punkt ist, das ich mich bei den CFM daran erinnern kann, das sie nicht wirklich viele Fabriken haben und diese ein Volumen von 3 Produktionsstrassen hatte, eine davon fuer den Cauldron und somit ist die Betrachtung auch schon wieder ein wenig wackelig, denn ist "Ausstoss" dann egal was, hauptsache Mech, oder ist auch noch Vielfalt gefragt, was die Sache erheblich verzoegern duerfte, etwa eine Umstellung von CB auf StormCrow oder aehnliches. Grundsaetzlich z.B. kann man bei einigen Szenarienbaendern ganz gut einschaetzen, wer was baut und wieviele Fabriken das, bei je 3 Produktionsstrassen etwa, benoetigt, ich denke da mal an die SB zu den Falken und den Woelfen, welche eine exakte Aufstellung und somit einen sehr guten Querschnitt der gebraeuchlichsten Mechs liefert.
Ungeklaert bleibt aber dadurch leider, wieviele pro Monat ruasgeworfen werden. Hier koennte ein weiterer Hilfbaustein sein, das man sich (ich erinnere mich an die Rechendiskussion im .info) vor Augen fuehrt, wieviele Geschkos pro Jahr wieviele Krieger in den Touman raussemmeln, zumindest hier ist 1:1 Mech
ilot locker drinne und das ist dann schon mal auf jeden Fall der Startpunkt des Ganzen, oder?Speziell Wolf und CJF duerften als Grundlage fuer eine Recherche NACH Tukkya und den dort erreichten Produktionszahlen ueberhaupt nicht eigenen und alleine schon die Auswahl dieser beiden ist voellig ungeschickt: Refusalwar, Spaltung, Harvesttrials...alles das verfaelscht und lenkt ab und macht das voellig unnachvollziehbar. Hier muss jetzt ein Clan genommen werden, der vor Tukkya dabei war, seine Verluste irgendwo nachvollziehbar sind und dann vor der Schlacht bei Tukkyavvid eingefroren wird. Dann wird diese "Sollstaerke" genommen und gesucht, wann diese zu 100% voll ist, nur so kann das funzen, wenn ueberhaupt...
Da sinds mal pro Jahr so um die fünf, für Zeremonien und um Verluste auszugleichen. 
