Einsatz von Kriegsschiffen

So hier der Thread zum Reden

Ich bin immer noch der Meinung das zwei Kriegsschiffe, eines zur Jägerabwehr und eines zur Kriegsschiffabwehr besser sind als zwei Kriegsschiffe mit Sturmschiffen und Landungsschiffen, denn man grenzt sich selber so ein und auch die Truppengröße, klar Transporter kommen auch immer mit, aber wenn das Elite Regiment am Transporter hängt finde ich das schon gewagter als wenn es am "Dicken" Pot der Flotte festgemacht hat.
Aber das sind halt meine Meinungen

Es kommt darauf an, was für Schiffe du mitnimmst. Wenn eines davon ein Potemkin ist, dann haste keine Probleme damit, 20 Landungsschiffe mit zu nehmen, die rein zur Jägerabwehr herhalten sollen

Nehmen wir an, du möchtest ein komplettes Regiment verschicken. Dann benötigst du 4 Landungsschiffe für die Mechs (3 Overlord plus einen beliebigen Mechtransporter der die Reserve in sich hat), eines für die Panzer (Triumph) und einen oder gar zwei Infanterietransporter (Fury). Dazu noch ein Schiff für den Nachschub, was aber eher Optional ist.
Also brauchst du für ein komplettes Regiment, mitsamt Unterstützung 6 bis 8 Landungsschiff.

Wenn du zwei weitere Jägertender wie die Titan oder Vengance dazu nimmst, dann hast du genug Jäger dabei, um Jägerangriffe des Gegners zu vereiteln. Du brauchst also nur zwei Kriegsschiffe, welche zusammen 10 bis 12 Dockkragen haben.
(McKenna hat 6, genauso Texas)

Das Problem dabei ist, dass z.Zt. die Option "eines für Schiffskampf und eines für Jägerabwehr" schlichtweg nicht exisitert, da dafür die Schiffe fehlen...

Der momentane Mittelweg der IS ist so schon ganz gut, die meisten Schiffe sind längst nicht so verwundbar wie die allermeisten Schiffe der Clans und des Sternenbundes.

Eine gewisse Verwundbarkeit gegen Jäger bleibt natürlich, aber dafür hat man wenigstens eine gewisse Präsenz dieser Schiffe - anders als wenn man sie immer in Gruppen losschicken würde.

allzu viele schiffswerften gibt es ja nicht die kriegsschiffe herstellen könnten also lässt man die doch lieber kriegsschiffe herstellen als irgendwelche anti Jäger Keuzer oder so, es gibt sicher ein vielfaches mehr LR-J produktions stäten als schiffswerften die dazu fähig sind kriegsschiffe zu bauen

Weder ein Kriegsschiff noch ein Sprungschiff kann man am Boden bauen.
Alle anderen Schiffstypen können auf einem Planeten landen, was bedeutet, dass ihre gesamte Zellenstruktur auch einen Zusammenbau am Boden aushalten würde. Insofern sollte es logisch sein, dass es vielleicht eine Handvoll Raumwerften gibt, aber einiges mehr an Landungsschiff- und Jägerwerften gibt.
(Den Monolith als nicht landungsfähiges Landungsschiff mal ausgenommen.)

Quintessens sollte sein, dass es deutlich leichter fallen sollte einen Landungsschiff und Jägerkordon aufzubauen, als ein paar neue Kriegsschiffe auf Kiel zu legen.

Selbst wenn es nicht mehr Raumjägerproduktionsstätten gibt als die von Kriegsschiffen haste immer noch bei Raumjägern den Vorteil, das du nicht soviele Dinge dafür benötigst wie für ein Kriegsschiff. Zudem benötigst du bei den Kriegsschiffen noch sehr spezieles Material, welches nicht in solcher Menge überall vorhanden ist.
Die Materialien für Raumjägerbau hat jedes Haus, die für Kriegsschiffe nicht.

Das dürfte wohl zumindest zur Zeitlinie 3060+ nicht in dieser Form zutreffen.
Zumindest nicht für die großen Häuser.
Alle fünf großen Häuser haben eigene Kriegsschiffe entwickelt und gebaut, auch wenn die Liaos erst mal einen Crashkurs von WoB gebraucht haben.

Aber abgesehen davon ist der Bau so unglaublich teuer, dass es sich die ärmeren Häuser zwei mal überlegen werden, ob sie nicht vielleicht mit ein paar Dutzend Sturmschiffen und Jägern (zu einem vernünftigen Preis) besser fahren als mit einem einzelnen Kriegsschiff.

wie viele stukas kriegt man wohl für das kleinste kriegsschiff?

ich denke das rein kostenmäßig die Kriegsschiffe für ärmere Häuser ein KO Argument sind, die Anschaffungskosten sind ja noch das geringste, die laufenden Kosten sind schlimmer, ich weis nicht wie das bei BT ist, aber um mal wieder die Amis als Beispiel zunehmen, die modernen Flugzeugträger kosten um die 5Mrd $, im Unterhalt wird aber mit ca 1,8Mrd $ im Jahr gerechnet, also 36% des Anschaffungspreises, ich denke viel anders wirds bei BT im Endeffekt auch nicht sein
Jäger sind wesentlich billiger im Unterhalt
außerdem dürfte der Bau auf einer Planioberfläche wesentlich günstiger ausfallen, als wenn man im Vakuum baut, von der ganzen Logistik die dran hängt mal abgesehen

Crenshaw

Zitat:

Original von Dirty Harry Aber abgesehen davon ist der Bau so unglaublich teuer, dass es sich die ärmeren Häuser zwei mal überlegen werden, ob sie nicht vielleicht mit ein paar Dutzend Sturmschiffen und Jägern (zu einem vernünftigen Preis) besser fahren als mit einem einzelnen Kriegsschiff.

Bestes Beispiel dafür: das Kriegsschiffprogramm der Capellaner.
Sie haben sich damit zwar nicht direkt übernommen, aber es wurde als äußerst unwahrscheinlich eingestuft dass die Konföderation Capella auf absehbare Zeit weitere Kriegsschiffe in Dienst stellen kann...
Ist halt nicht grad billig wenn man nicht nur das Design selbst erstellen muss, sondern alle anhängenden Industrien noch mit dazu...

Sprich selbst wenn sie wollten könnten sie keine zusätzlichen Kriegsschiffe bauen.

Beim Kombinat sieht es auch nicht viel anders aus: der Staat ist fast pleite und die Schiffe wurden allesamt mit der heißen Nadel gestrickt. Nicht umsonst wurden Yamato und Kaga verschrottet...

Bei den Vereinigten Sonnen sieht es zwar etwas anders aus, aber bei denen haben Kriegsschiffe eine ganz andere Rolle: sie sind die Unterstützung - und werden nicht unterstützt.
Allerdings hat dann der Bürgerkrieg die Situation "etwas" verändert...

Wenn die Betriebskosten der Kriegsschiffe so hoch im Unterhalt sind, möchte ich nicht wissen, was die Liga freier Welten für ihre Schiffe blecht.

Diese haben ja im übrigen das Kriegsschiff als Träger wieder salonfähig gemacht mit der Thera-Klasse. Meines Wissens ( Hunter belehre mich bitte eines besseren wenn ich falsch liege) hat keine andere Fraktion ein ähnlich konzeptiertes Schiff in ihrer Flottenaufstellung. Höchstens die Liberator Klasse der Clans ist eine recht ähnliche Konstruktion, der Thera jedoch in vielen Feldern unterlegen.

Dies würde in einer logischen Weiterentwicklung der Trägerschiffe resultieren, was aber durch die Timeline höchstwahrscheinlich nicht vorgesehen ist. Zur Zeit ist meiner Meinung nach die Liga mit der strategisch und taktisch am besten ausgerüstesten Flotte in CBT ausgerüstet. Ihr Equipment ist brandneu. Negativ dürfte sich nur die relativ geringe Erfahrung der Crews auswirken.

Die einzige Chance für einen potentiellen Gegner wäre ein Art "modernes" Midway, in dem es gelingt diese schweren Pötte überraschend und unter wahrscheinlich enormen bis extremsten Verlusten vor dem Einsatz ihrer massiven Jagdwaffe zu zerstören.

Im übrigen bin ich der Meinung, das der Einsatz mehrer Staffeln Jäger besser und effizienter als eine Handvoll Sturmschiffe ist.

Eine daraus resultierender logischer Schritt wäre die die Konstruktion eines "flak" Kriegschiffes, mindestens in Größe einer schweren Korvette, da Landungschiffe einfach nicht lange genug durchhalten, um gegen größere Mengen von Jägern zu bestehen.
Des weiteren könnte man sich ein paar Dockkragen sparen, was die Kosten senkt.

Oder was meint ihr?

Die Liga hat auch die einzigste Wirtschaft, die die Clankriege und alles folgende völlig unbeschadet überstanden hat und durch Waffenlieferungen an die anderen Staaten florierte.

Gerade die Aufstellung der Liga finde ich persönlich relativ lachhaft. Die schicken nämlich einem Schiff, was sich in den meisten Gelegenheiten selbst verteidigen könnte, Schiffe als Eskorte mit bei denen man sich fragt, wer denn nun eigentlich wen eskortiert... die Panzerung von Eagle und Agamemnon ist jedenfalls ein Witz und wird für ein sehr schnelles Ableben dieser Schiffe sorgen...

Die Clans haben die Conqueror und die Leviathan II... ersteres ist einer Thera unterlegen, letzteres wischt vermutlich die gesamte Kampfgruppe im Alleingang weg.

Bezüglich eines Flak-Kriegsschiffes:
Alles was kleiner ist als ein Zerstörer (und selbst die eigen sich nur bedingt) kannst du eigentlich gleich wieder vergessen, da die potentielle Waffenlast oder Panzerung viel zu gering ist.
Wenn du nämlich planst normale Waffen zu benutzen ist die Panzerung als Nahkämpfer zu gering, und bei Schiffswaffen reicht die Waffenlast höchstens für ein müdes lächeln

So habe mir mal die Thera angesehen, genau sowas ist meiner Meinung nach die Zukunft auch bei CBT was die Raumkämpfe angeht. Ich beziehe das gerne auf den 2. Weltkrieg, da waren am Anfang auch die Dicken Flotten mit den Schlachtschiffen, wo die Flugzeugträger nur Escorte geflogen sind. In der Mitte hat sich das Schlagartig geändert, als dann die Generäle feststellen mußten. dass das Flugzeug bessere Reichweite und Durschlagskampf hatte, als jede Kanone auf einem Schlachtschiff, somit wechselte die Rolle und die Schlachschiffe waren für andere Aufgaben nun da, wie Küstenbeschuß, Flugabwehr ( Ich stelle mir das bei der Missourie Klasse Lustig vor, wenn die 40,6cm Geschütze Schrottmun ( wurde damals auch Bündelmunition genannt ) verschießen. Wobei es auch dort dann Flakkreuzer ja gab, extra nur gegen Flugzeuge. )
Amer auch im 2. Weltkrieg wußte man, die Effektivste Antwort auf Jäger, bleiben Jäger.
Ich weiß nicht wer sich an die Saratoga Klasse erinnert die ich mal gebaut hatte, sie hatte auch schon 120 Jäger an Board, was zu der Zeit von keinem Schiff erreicht wurde, was offiziel gebaut wurde, dann kam das 3060+ ( Hunter ist das Korrekt? ) Buch wo Kriegsschiffe drin waren mit auch 120 Jägern und dann halt das mit den 200+ Jägern.
Ich bezweifel auch das Lev II eine Gruppe aus über 200 Jäger aus dem All Pustet, ich denke da wird auch das Lev II nicht lange Überleben.

( Würde mich dann daran erinnern wie im WWII die Yamato versenkt wurde von 360 Bombern und Jägern mit 23 Bombentreffern und 11 Torpedotreffern )

Zitat:

Original von Morgan Ketler Ich bezweifel auch das Lev II eine Gruppe aus über 200 Jäger aus dem All Pustet, ich denke da wird auch das Lev II nicht lange Überleben.

Klar wenn das Schiff alleine gegen die 200 Jäger kämpft sieht jeder irgenwie alt aus. Aber wie oft kommt sowas schon vor. Das andere Schiff hat auch seine Jäger, Landungschiffe, Begleitschiffe etc. deshalb kannst du das nicht so runterschrauben.

Zitat:

Original von Morgan Ketler Ich bezweifel auch das Lev II eine Gruppe aus über 200 Jäger aus dem All Pustet, ich denke da wird auch das Lev II nicht lange Überleben.

Der Lev II hat ja selbst schon 300 Jäger an Bord ... der kann sich schon ganz gut wehren

Selbst wenn das Schiff alles dabei hat, ich glaube nicht das es den Kampf Überleben wird, bei der Massigen Anzahl von Jägern.

Ich glaube wenn es heißt 300 Jäger des Lev II oder Lev II selbst angreifen dann werden sich die Angreifer eher Sorgen um die Jäger machen.

Kommt halt drauf an, wie der Kommandant drauf ist und was das Ziel ist, wie hatte man es doch gesagt in dem anderen Thread, wenn das Kriegsschiff kaputt ist, hat man auf jeden fall mehr gewonnen als verloren?

( Wenn man mal von Moralischem Aspekt absieht und von der Menschlichen Psyche )

Wenn eine Invasion ansteht und man weiß, das man den Kampf nicht gewinnen kann, versucht man dem Feind den größt möglichen Schaden noch zuzufügen und das würde ich so machen, das ich versuchen würde das Lev II wegzumachen. Denn dann hat der gegner einiges an Schlagkraft eingebüßt.
(Davon abgesehen das den Jägern dann die Heimatbasis fehlt zum Landen ect. pp. )

Zitat:

Original von Morgan Ketler Selbst wenn das Schiff alles dabei hat, ich glaube nicht das es den Kampf Überleben wird, bei der Massigen Anzahl von Jägern.

Der Lev II überlebt aber definitiv viel länger als die Thera:

• Er hat ein vielfaches an Panzerung
  
• Er hat 50% mehr Jäger
  
• es ist Clantech, wodurch die Jäger und Anti-Jägerwaffen deutlich mehr Schaden anrichten
  

Und alleine bei dem Punkt mit der Panzerung wäre ich mir nicht so sicher ob die 200 IS-Jäger das Ding wirklich knacken... 1000 Punkte sind dann doch nichts was man mal kurz knackt. Vor allem weil das Ding nicht nur eine Zone hat...
Jeder Jäger müsste nämlich 5 Schadenspunkte pro Zone anrichten. Und das ist mit den "Designs von der Stange" durchaus eine Herausforderung - außer natürlich die Thera hat nur Schnitter an Bord...

Wobei 50% sind korrekt sind, wenn meine Mathekentnisse nicht ganz von der Rolle sind

300 vs. 224

Das die Thera dem Lev II unterlegen ist, war hier ja nie anstand der Disskusion Ob das Lev II überlebt ist ja die Frage, es ist und bleibt halt immer Situationsabhänig.