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Geschrieben von Cluster am 01.11.2002 um 16:55:
Minnesota Tribe
Was ich zu wissen glaube:
- tauchen aus der Perepherie auf und überfallen 4 Planeten im Drakonis Kombinat
- Flotte bestand aus meheren Sprungschiffen
- etwa 1 Regiment Mechs
- verschwanden 2825 wieder in den unendlichen Weiten
- Vermutung das es sich um die Überreste von Clan Vielfraß handelt
Hmm gibt es sonst noch Infos zum Minnesota Tribe?
Geschrieben von Volltrottel am 01.11.2002 um 19:48:
Das Einheitsabzeichen ist ein Umriss vom U.S.-Staat Minnesota
Geschrieben von Cluster am 01.11.2002 um 21:18:
stimmt daher der Name...
noch mehr Infos verfügbar?
Geschrieben von Sternencolonel am 01.11.2002 um 23:23:
Nein leider keine alles andere sind Mutmassungen, allerdings kann man es als gesichert ansehen das es sich um die Überreste von Clan Wolverine handelte.
Geschrieben von Cluster am 02.11.2002 um 10:35:
Spekulation
Hmmm nunja wenn sie die Überreste dieses Clans sind bietet das ne Menge Stoff.
- nach über 200 Jahren könnten sie wieder auf 100% Kampfstärke oder mehr sein
- sie kennen die Lage der Heimatwelten
- sie sind wahrscheinlich tierisch sauer auf die anderen Clans
Grundstock des Wiederaufbaus
- es hat etwa eine Galaxis des Clans überlebt
- Flotte bestand aus meheren Sprungschiffen, die wahrscheinlich (ähnlich wie bei den Wölfen im Exil) einen kunterbunten mix aller Kasten enthielten. Allerding waren wohl nicht genug von der Arbeiterkaste dabei. Denn nur so würde der Befreiung der Gefangenen auf der letzten angegriffenen Welt Sinn machen.
- Im Battle Tech Universum gibt es haufenweise Welten die bewohnbar sind.
Will wer nen Buch schreiben?
Geschrieben von Sternencolonel am 02.11.2002 um 11:05:
ALso zu dem Thema haben schon so manche Leute einen Kopf gemacht
.
Aber das sind alles Spekulationen, offizielle aussage von FASA war "die werden nie wieder auftauchen" und selbst wenn: Sie hatten keine Industrielle Basis mehr nur eine menge Manpower, da dürfte es schwer werden militärisch aufzurüsten, Clan Technologie gab es damals noch nicht, wie die Angriffe des Tribes gezeigt hatten haben sie sich scheinbar von den Clantaktiken abgewand (sie haben standart Sternenbund Taktiken benutzt), sie wollten mit Sicherheit nichts mit der IS zu tun haben sonst hätten sie sich warscheinlich anderst verhalten und die Befreiten Gefangenen zu integrieren wird nicht ganz einfach sein schliesslich waren das Alles Straftäter und ich glaube nicht das die sich so ohne weiteres einem neuem Regime unterordnen.
Meine Meinung zu dem Thema ist, das sie warscheinlich einfach ihre Ruhe haben wollten und irgentwo in der Weite der Perephery eine Welt besiedelt haben.
Geschrieben von Cluster am 02.11.2002 um 12:50:
Nunja selbst wenn sie nie wieder auftauchen ist ...
| Zitat: |
| Sie hatten keine Industrielle Basis mehr nur eine menge Manpower |
... nicht wirklich ein Argument. Als die Sternbund Armee im Pentagon ankam hatten sie auch keine industrielle Basis (evtl. die Gerätschaften um eine auf zu bauen aber schließlich haten sie ihren eigenen Bürgerkrieg).
Keine der neu gegründeten Kolonien im Weltraum hatte in der Anfangsphase eine nennenswerte industrielle Kapazität.
| Zitat: |
| die Befreiten Gefangenen zu integrieren wird nicht ganz einfach sein schliesslich waren das Alles Straftäter und ich glaube nicht das die sich so ohne weiteres einem neuem Regime unterordnen |
Wären es Gefange aus einem anderen Raum als dem Drakonis Kombinat(DK) würde ich dem vielleicht Zustimmen. Denn das DK ist von der inneren Struktur her nicht weit von der der Clans entfernt. Sprich wechsel vom Arbeiter zum Obermotz ist im DK kaum möglich und bei den Clans kann man als Arbeiter kaum zum Krieger werden (Ausnahmen bestättigen wie immer die Regel).
Geschrieben von Hunter am 02.11.2002 um 12:52:
Dass die Vielfraße wieder eine solches funktionierendes Militär aufgebaut haben ist äußerst zweifelhat, ja eigentlich schon fast unmöglich.
Denn alles, was entkommen ist, waren ein paar Krieger und einiges an Zivilisten. Und keine vorgefertigten Fabrikanlagen. Für eine kleine Zivilisation mag es reichen - sowas wie die üblichen Peripheriewelten zu 3025er Zeiten. Und eine Gesellschaft, die auf "geklauten" Straftätern aufbaut, erinnert mich auch eher an einen wilden Piratenstamm...
Aber Damit kann man keine Wirtschaft aufbauen, die in der Lage wäre High-Tech Maschienen wie Mechs oder gar noch größeres zu bauen. Die Fabriken dazu kann man nicht aus dem Nichts hochziehen.
Ausserdem haben die Vielfraße in etwa soviel mit Clans gemeinsam wie der durchschnittliche Spheroid in der Besatzungszone. Damals gab es schlichtweg noch kein Clan-Tech. Auch die Riten waren noch lange nicht so ausgeprägt wie heute. Und Zellbrigen gab es schon gar nicht.
All diese Punkte wurden sehr gerne unter den Tisch fallen gelassen, wenn sich wer Gedanken über die Vielfraße gemacht hat.
Aber gerade zu dem Zeitpunkt, wo sie vernichtet wurden, war die Clan-Gesellschaft noch in den (Klein-)Kinderschuhen. Und technologisch waren sie auch nicht weiter als der Sternenbund.
Geschrieben von Sternencolonel am 02.11.2002 um 12:58:
| Zitat: |
| ... nicht wirklich ein Argument. Als die Sternbund Armee im Pentagon ankam hatten sie auch keine industrielle Basis (evtl. die Gerätschaften um eine auf zu bauen aber schließlich haten sie ihren eigenen Bürgerkrieg). |
Ja mag ja stimmen allerdings hatte die Sternenbund Armee wie Du schon selbst erkannt hast die nötige Ausrüstung um Fabriken zu bauen mitgenommen.
Die Vielfraße hingegen waren auf der Flucht vor der Vernichtung und ich glaube nicht das die die Zeit hatten um derartiges Equipment einzupacken, wenn man auf der Flucht ist denkt man für gewöhnlich erst an seinen eigenen Hntern und dann an seine Wertsachen.
Geschrieben von Sternencolonel am 02.11.2002 um 13:02:
| Zitat: |
| Wären es Gefange aus einem anderen Raum als dem Drakonis Kombinat(DK) würde ich dem vielleicht Zustimmen. Denn das DK ist von der inneren Struktur her nicht weit von der der Clans entfernt. Sprich wechsel vom Arbeiter zum Obermotz ist im DK kaum möglich und bei den Clans kann man als Arbeiter kaum zum Krieger werden (Ausnahmen bestättigen wie immer die Regel). |
Die Leute die Kurita da eingekerkert hat waren schon im DK Unruhestifter, in welcher Hinsicht auch immer, wieso sollten die plötzlich ihr Verhalten grunsätzlich ändern nur weil jetzt eine andere Fahne über ihren Köpfen weht ?
Geschrieben von Cluster am 02.11.2002 um 13:12:
Es ist quasi bewiesen, daß das Zuchtprogramm zwar viele kompetente Krieger hervorgebracht hat aber die Siege der Clans gegen die IS waren vorallem wegen der technischen Überlegenheit der Clans möglich. Sollte der Minnesota Tribe in der Lage sein eine Industrie erschaffen zu können und Mechs zu bauen die von der Qualität an die des Sternenbundes heranreichen, sind sie gut genug bewaffnet um auch gegen Omnimechs kämpfen zu können (wenn ich mich recht entsinne sind die Garnisionklasse-Mechs Sternenbundtech, und Garnisionsklasse ist auch schon viel besser gewesen als IS-tech).
Das nur wenige Rituale usw. weiter vorhanden sind ist auch nicht wirklich wichtig. Denn die grundlegenden Veränderungen die Alexander Kerensky's Sohn durchgeführt hat sind und waren auch Grundlage für Clan Vielfraß.
Geschrieben von Cluster am 02.11.2002 um 13:23:
| Zitat: |
| Die Leute die Kurita da eingekerkert hat waren schon im DK Unruhestifter, in welcher Hinsicht auch immer, wieso sollten die plötzlich ihr Verhalten grunsätzlich ändern nur weil jetzt eine andere Fahne über ihren Köpfen weht ? |
Ja aber es ist im DK auch sehr einfach Unruhestifter zu sein. Man muß nur im falschen Moment den Mund aufmachen und schon landet man via ISA im Knast. Die Massen der unproduktiven sind quasi gezwungen im trüben zu fischen um zu überleben. Trotz alle dem sind sie Teil einer strikten Gesellschaft ähnlich der in Japan zu Zeiten der Samurai, was bedeutet das es durchaus möglich wäre sie in eine andere ähnlich Gesellschaft zu integrieren.
| Zitat: |
| Die Vielfraße hingegen waren auf der Flucht vor der Vernichtung und ich glaube nicht das die die Zeit hatten um derartiges Equipment einzupacken, wenn man auf der Flucht ist denkt man für gewöhnlich erst an seinen eigenen Hntern und dann an seine Wertsachen. |
Stimmt sie werden solche Gerätschaften nicht unbedingt dabei gehabt haben. Allerdings haben sie im DK verschieden Versorgungsgüter mitgehen lassen. Ich vermute mal in erster Linie Wasser und Nahrung aber nichts spricht dagegen das nicht auch einige Maschinen dabei waren. Andere Sachen kann man auch in der Perepherie auflesen. Das Zeug mag zwar nicht sonderlich hochwertig sein aber es könnte reichen einen Wiederaufbau zu beginnen. Über Sachen die in der Perepherie ablaufen würde die IS nur im seltensten Fall etwas hören.
Geschrieben von Hunter am 02.11.2002 um 13:35:
@Cluster
Du übersiehst da ein paar Grundlegende Sachen:
1.)
Clan Vielfraß wurde 2823 vernichtet. Zu diesem Zeitpunkt existierten die Clans set läppischen 13 Jahren, die Pentagonwelten waren sogar erst wenige Jahre befreit.
2.)
Das Eugenikprogramm war grad mal 4 Jahre alt.
3.)
OmniMechs wurden erst 2854 entwickelt.
Gefechtspanzer und Elementare noch viel später.
4.)
Die Clan-Technologie, sow wie wir sie kennen, exisiterte damals nichtmal in Ansätzen. Die bekannten Systeme bekamen größtenteils erst im 31. Jahrhundert ihre bekannte Form. Damals waren die Clans komplett mit Sternenbundtechnik ausgerüstet.
6.)
Die Vielfraße haben die Clans nicht aus Spass verlassen, sondern weil sie das System nicht wirklich wollten (davon besondere ilKhan Nicholas Kerensky), und daher innerhalb der Clans Unruhe stifteten. Und die anderen Vorfälle waren dann nur allzu willkommen, um sie endgültig loszuwerden.
Und daher halte ich es für töricht zu glauben, das sie ein eben solches System aufbauen würden. Es widerspräche sich an allen Ecken und Enden. Abgesehen davon war das Clan-System damals noch etwas, was sich deutlich vom heutigen System unterscheidet.
Es wäre so, als ob man eine Diktatur verteufelt und dann selbst eine begründet. Macht irgendwie keinen Sinn.
Ausserdem waren die Clans vor dem Goldenen Zeitalter nicht viel anders vom Verhalten her als die Innere Sphäre bzw. der Sternenbund. Erst während der Zeit zwischen 2830 und 2930 änderte sich dies deutlich zum heutigen Bild.
Und es ist in der Betrachtung schon wichtig - denn die Vielfraße werden gerne als "moderner" Clan dargestellt - aber das können sie alleine aus zeitlichen Gründen nicht sein.
Wenn werden sie eher einen kleinen Peripheriestaat oder gar einen Piratenstaat gegründet haben - mit allen Konsequenzen (Arm, kaum Milität, kein High-Tech,...).
Alles andere ist - für BT-Maßstäbe - pure Utopie (noch mehr als jetzt
).
Geschrieben von Sternencolonel am 02.11.2002 um 13:37:
| Zitat: |
| (wenn ich mich recht entsinne sind die Garnisionklasse-Mechs Sternenbundtech |
Ja in der Garnisionsklasse werden immer noch Sternenbund Mechs benutzt, allerdings sind Garnisionsklassemechs alte Clanmechs mit Clantechnologie, halt nur keine Omnimechs.
| Zitat: |
| Die Massen der unproduktiven sind quasi gezwungen im trüben zu fischen um zu überleben. Trotz alle dem sind sie Teil einer strikten Gesellschaft ähnlich der in Japan zu Zeiten der Samurai, was bedeutet das es durchaus möglich wäre sie in eine andere ähnlich Gesellschaft zu integrieren. |
Ja möglich aber nicht warscheinlich, schon garnicht ohne zwang.
| Zitat: |
| Ich vermute mal in erster Linie Wasser und Nahrung aber nichts spricht dagegen das nicht auch einige Maschinen dabei waren. |
Ja Vorräte, Wasser und Nahrung, vielleicht ein paar Landmaschinen und Minengerät aber nichts um Waffen herzustellen, Kurita wird sowas wohl kaum auf Gefängniswelten haben.
| Zitat: |
| Andere Sachen kann man auch in der Perepherie auflesen. |
Das was man hätte unbemerkt in der Perephery hätte auflesen können, ist bestenfalls Primitiver Schrott nichts was bei der Herstellung von Waffen auch nur annähernd von nutzen wäre .
Geschrieben von Sternencolonel am 02.11.2002 um 13:48:
| Zitat: |
| Wenn werden sie eher einen kleinen Peripheriestaat oder gar einen Piratenstaat gegründet haben - mit allen Konsequenzen (Arm, kaum Milität, kein High-Tech,...). |
Da kann ich Hunters Meinung nur zustimmen, wenn sie es überhaupt geschafft haben zu überleben (erstmal bewohnbare Welt finden, Führungsstreitigkeiten , etc.).
Dann gibt es in den Weiten der Perephery einen kleinen versch****** Staat voller Bauern und Piraten mehr, also nichts was auch nur ansatzweise einen einfluss auf die Clan oder IS haben kann.
Geschrieben von Cluster am 02.11.2002 um 14:09:
@Hunter
Wie schon angedeutet in meinen anderen posts, ist es nicht zwingend erforderlich das sich der Minnesota Tribe wie ein heutiger Clan verhält.
Sie brauchen auch nich zwingend Omnis.
Wenn sie mit der Entwicklung der Gesellschaft nicht einverstanden waren paßt einiges noch besser.
Ich sehe die ExVielfraße auch nicht als modernen Clan.
Im großen und ganzen gibt es 2 Möglichkeiten:
a) sie haben den Kanal voll und sind 5000 Lichjahre weit weggeflogen was meint man sieht sie nie wieder
b) sie könnten aber auch auf Rache sinnen an den Clans, welche sie fast vernichtet hätten (sie kennen die Lage der Pentagonwelten)
Zu keinen dieser Punkte ist es nötig das sie sich wie ein Clan (im 3000er Sinne) verhalten oder ausgerüstet sind.
@Sterncolonel
Es ist unklar was in der Perepherie wirklich alles existiert. Die IS hat nur kaum Kontakt zur Perepherie.
a) IS interessiert sich kaum für Perepherie da sie im allgemeinen als rückständig und Hort von Piraten angesehn wird
b) die Black Boxes die Davion wahrend der Eroberung großer Teile des Liaoraums einsetzt basieren auf Technologie aus der Perepherie
c) viele Welten in der Perepherie lieben ihre Eigenständigkeit und wollen von daher auch keine Kontakte mit IS
d) Teile der Perepherie gehörten zum Sternenbund. Daher wird der Sternenbund da auch Basen etc. gehabt haben ( -> die viel gerühmten hightech Sternenbund Depots); Kerensky's Truppen wußten sicher von der Lage dieser Depots
Und als abschließender Punkt da es FASA nicht mehr gibt wird der Minnesota Tribe auch nie zurückkommen, da ich mich auch nicht aufgerufen fühle ihn zurück zu bringen bzw. ein Buch zu schreiben
.
Ich danke allen die sich bisher hier beteiligt haben bzw. es vielleicht noch machen werden. Das hat einige offene Fragen bei mir geklärt.
)
Geschrieben von Wickets am 03.11.2002 um 15:49:
möglich ist ja auch, das sie in richtung IS zurückgeflogen sind und jetzt eines der unzähligen piratenkönigreiche darstellen, die gelegentlich mal einen plani überfallen, oder?
Geschrieben von Sternencolonel am 03.11.2002 um 17:53:
| Zitat: |
| d) Teile der Perepherie gehörten zum Sternenbund. Daher wird der Sternenbund da auch Basen etc. gehabt haben ( -> die viel gerühmten hightech Sternenbund Depots); Kerensky's Truppen wußten sicher von der Lage dieser Depots |
Ja es gibt noch eine Menge versteckter Basen und Kolonien in den weiten des Weltalls und einige hohe Offiziere der Exodusflotte werden mit sicherheit auch die Koordinaten gehabt haben, aber die Exodusflotte / Clans hatten auch ihren eigenen Bürgerkrieg, dabei ist etliches an Wissen verloren gegangen und das gerade die Flüchtlinge genau dieses Wissen über die Koordinaten hatte ist mehr als nur spekulativ.
Und selbst wenn ist es sehr unwarscheinlich das es dort das nötige Material gab um die nötige Schwerindustrie aufzubauen um Mechs in serie zu bauen, möglicherweise um einzelne Mechs in Handarbeit zusammenzubauen (wie z.B. in der Niobs Assoziation).
Das der Tribe zurück in die Is geflogen ist hallte ich für vollkommen abwegig, in dem Fall hätte man auf jedem Fall wieder was von ihnen gehört.
Da finde ich die theorie der Comstar Verschwörung schon realistischer, auch wenn selbst das Aufgrund der kurzen Zeit die Comstar zu dem zeitpunkt bestand eher unwarscheilich ist, immerhin war Comstar damals noch das reine Kommunikationsunternehmen und der "Glaube" war erst in der Entstehung.
Aber bei Comstar weiss man ja nie.
Geschrieben von Cluster am 03.11.2002 um 20:35:
@ Sternencolonel
Bekommt man dieses ganze Wissen in dem man alle Handbücher hat, die jemals herausgekommen sind?
Oder wie schafft man das?
noch nie von Niobs Assoziation gehört ...
Geschrieben von Sternencolonel am 03.11.2002 um 20:52:
Nein man muss nicht alle Bücher dafür haben, aber es hilft ungemein
.
Die Niobs Assoziantion liegt am "westlichen" Rand der Liga Freier Welten in etwa genau in der mitte zwischen der Circinus Föderation und der Marianischen Hegemonie.
Die Assoziation betseht aus drei Planeten die mitte des 28. Jahrhunderts von Wissenschftlern des Sternenbundes besiedelt wurden um die stellare Evolution zu studieren (Das nenne ich mal wirkliche Langzeitstudien
). Mit dem ausbruch des Bürgerkrieges verloren sie die Verbindung zur IS erst als gegen ende des 1. Nachfolgekriegs capellanische Flüchtliche eintrafen erfuhren sie was passiert ist. Sie Beschlossen das es besser ist wenn möglichst wenige von ihnen wissen und erlaubten den Flüchtlingen sich anzusiedeln.
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