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Geschrieben von Zane am 25.08.2003 um 15:05:

  Donner-LSR u.ä.

Das Arsenal in BT erlaubt vielfältige Anwendungsmöglichkeiten, auch und gerade für abstruse Taktiken.
Bsp. Donner-LSR : Ein Mech der da reinstolpert ist so gut wie tot, die Schadenswirkung ist etwa so hoch wie bei einer Arrow lV. Diese Feuerkraft kann noch anders eingesetzt werden.
Für ein (örtlich begrenztes) Flächenbombardement müsste ein Raumjäger im Sturzflug in etwa 2 km (oder mehr) Höhe (ich hab's durchgerechnet) die Donner-LSR abfeuern. Beim Aufprall würde es dann krachen...
Oder man könnte Donner-LSR gegen ein Kriegsschiff einsetzen. Ein guter Pilot könnte damit bestimmt einigen Panzerungsschaden anrichten.
Vielleicht fallen euch noch weitere ungewöhnliche und/oder improvisierte Taktiken ein.
Wenn nicht dann zerreisst mich doch in der Luft ob meiner infantilen Anmaßung euch dermaßen zu belästigen.

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Geschrieben von Hunter am 25.08.2003 um 15:42:

 

Erstens:
Ein 'Mech der da reinstolpert ist noch lange nicht tot. Ich habe erst am Samstag erlebt wie ein Withworth einen doppelten Long Tom Schlag verdammt gut weggesteckt hat. Spätestens ein schwerer 'Mech muss einige Minenfelder mehr mitnehmen um wirklich in großen Schwierigkeiten zu sein...


Und die Taktik mit dem Raumjäger und dem Kriegsschiff erscheint mir mehr als zweifelhaft:

Mir ist nämlich schleicherhaft was du mit den Donner-LSR's treffen willst? Genauer als die gewünschte Karte wird es kaum gehen, da Minen absolut nicht für den Flug gedacht sind - und wenn doch nennt man sie Bomben
Alleine durch die reine Flugzeit wirst du kaum etwas treffen können... außer dass du großflächig ein paar Minen verteilst...

Ebenso ist mir schleierhaft was du mit Minen gegen ein Kriegsschiff ausrichten willst. Insbesondere die angeblichen Vorteile davon würden mich ja mal interessieren... mir würden nämlich absolut keine sinnvollen einfallen...

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Geschrieben von Zane am 25.08.2003 um 16:54:

 

Mir ging es nicht um die Machbarkeit im TableTop (ich spiels gar net ), sondern darum neue Denkansätze aufzuzeigen.
In Punkto Kriegsschiff muss ich zurückstecken (Stravag!) , denn ich hab gerade gelesen das eine Donner-LSR-Salve nur soviel Schadenspotential wie eine Standard-LSR-Salve hat. Der Einsatz gegen ein (langsames) Kriegsschiff bringt also doch keine Vorteile.

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Geschrieben von Michael Lee am 25.08.2003 um 17:32:

 

Die LongTom macht doch auch nicht mehr Schaden als eine AK-20, oder?

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Geschrieben von eikyu am 25.08.2003 um 20:00:

 

..eine AK20 macht aber keinen Schaden im Nachbarhexen...
Und was das Thema LSR anbetrifft, die wahrscheinlich wirkungsvollste LSR-Version gegen grosse Objekte ist die Donnerschlag-LSR, den ihr Schaden wird nicht verteilt, sondern trifft eine Zone voll. Das ist natürlich mehr für RPG. TT- mässig ist der Nachteil die geringe Reichweite, das Gewicht, die Verletzlichkeit (gegenüber Raketenabwehrsystemen)...

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Geschrieben von Hunter am 25.08.2003 um 20:36:

 

...und der Fakt, dass es ein Level 3 System ist und daher per Definition höchstens Einzelstücke verfügbar sind.

Die allermeisten anderen Munitionsarten haben i.A. keine echte Verwendung neben ihrer Primäraufgabe, da die Regeln die allermeisten Systeme wirklich eng eingrenzen.
Ich könnte mir zwar zu etlichen Munitionsarten alternative Verwendungen vorstellen, doch da dies meistens von den Regeln in irgendeier Wese behandelt wird ist das meiste nichts anderes als ein recht teures Feuerwerk für Sylvester... einen echten militärischen Nutzen gibt es im allgemeinen nämlich nicht.

Ein paar Minen über 250.000 m²Landschaft zu verteilen (so dürfte die Streuung aus 2 km Höhe nämlich aussehen) hat jedenfalls keinen echten militärischen Nutzen - das ist bestenfalls ein recht gehässiges Geschenk für die Zivilbevölkerung... Afghanistan lässt grüßen...

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Geschrieben von eikyu am 25.08.2003 um 21:24:

 

könnte man vielleicht mal eine Liste aufbauen, was Level für Level zu was gehört? So langsam steige ich echt nicht mehr durch.
Gut, dann nimm statt Donnerschlag-LSR eben die Standardrakete (LS-SR), ich denke mal, die ist häufiger vertreten als die Donnerschlag (die ja angeblich erst nur auf Solaris getestet wurde).
Die Standardrakete verursacht doppelt soviel Schaden, bei geringerer Trefferwahrscheinlichkeit und Reichweite(statt Zielsystem und Treibstoff, hat sie Sprengstoff geladen).
Für mich siehen die Dinger von der Wirkung her aus, wie ne abgesägte Schrottflinte: wenn du davor stehst, bist du durchlöchert, weiter weg...hast de nur Kratzer

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Geschrieben von Faraday77 am 25.08.2003 um 21:55:

 

thunderbolts wurden zum ersten mal in unbound veröffentlicht und waren dort one-shot-waffen mit 10 punkten schaden.

@ eikyu: was meinst du mit standard-raketen? die ungelenkten lsr/ksr aus dem tactical handbook?

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Geschrieben von Sternencolonel am 25.08.2003 um 22:44:

 

Ich denke auch mal das er die ungelenkten Standart-LSR/KSR's meint, die sind auch level 3 und düften über das Versuchsstadium nicht herausgekommen sein. Als alternative dazu hat Kurita schlisslich die MRM's entwickelt und die finden momentan ja auch breiten Einsatz.

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Geschrieben von Highlander am 26.08.2003 um 09:43:

 

Leider lassen die meisten BT-Waffen kaum Spielraum für alternative Anwendungen.

Es gibt nahezu keine Waffe an einem Battlemech, die eine wirklich Breitenwirkung hat. Di emeisten Waffen treffen eben genau eine Schadenzone, und dort wird dann der Panzerschutz vermindert.

Die Folge davon ist, daß die meisten Gefechte auf Kompanie- oder Batallionsebene weniger von den einzelnen Mechs und deren Qualitäten als vielmehr von der angewendeten Taktik bestimmt sind. Wenn beispielsweise zwei mittelschwere Kompanien aufeinandertreffen, ist die Wahrscheinlichkeit IMO recht hoch, daß sie sich gegenseitig nahezu aufreiben, es sei denn, eine von beiden wird mit überlegener Taktik geführt und kann einzelne Lanzen aus der Kompanie abspalten und diese dann schnell mittels überlegener Feuerkraft besiegen.

Die Frage ist also letztendlich, inwiefern man auf der taktischen Seite noch Neuerungen einbauen kann.
Dabei würde mich mal interessieren, mit welchen Taktiken ihr bis jetzt den meisten Erfolg verbuchen konntet.

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Geschrieben von Zane am 01.09.2003 um 17:38:

 

Zu Hunters Einwand mit dem 250'000 m² Minenteppich:
Man schiesst das Zeug nicht in die Landschaft, sondern auf kleine Militärstützpunkte, Landezonen usw.
Vielleicht sollte ein anderer Schwarm vorher Infernobomben abwerfen. Wenn dann in Panik Mechs und Panzer verlegt werden, treten diese ins (Donner-)Fettnäpfchen.

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Geschrieben von Sternencolonel am 01.09.2003 um 18:01:

 

ÄH nette idee, aber wohl noch nie was von Flugabwehr gehört ?
Wenn die Jäger ausserhalb der Reichweite der Flak bleiben dann werden die Minen nie da Landen wo die hin sollten und die Mengen an Minen die man dafür braucht sind gewaltig da müsste man die Flieger quasi ne halbe Stunde lang kreisen lassen.

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Geschrieben von Hunter am 01.09.2003 um 18:13:

 

genau das meinte ich damit...
Wenn man aus 2km Höhe FASCAM abschießt ist das weit ausserhalb der Reichweite, weswegen der Kram schonmal tierisch streut - und das auch nur als Zugeständnis.
Um genug Minen runterzubringen die auch nur eine annähernd effektive Flächendeckung zu erreichen müsste man dutzende Tonnen Munition verschießen - was natürlich auch entsprechend lange dauert. Einfacher wäre es da allemal einfach einen entsprechenden Bombenteppich zu legen. Damit lässt sich ein ähnlicher Effekt nämlich in wenigen Minuten erreichen....

die 250.000 m² sind übrigens nur die Fläche einer Karte - und das ist in Sachen Streuung noch ein gutgemeintes Zugeständnis. Per Regeln geht es nämlich schlichtweg nicht...
Oder glaubst du etwa, dass Minen (absolut unaerodynamisch) sich aus der Höhe Punktgenau platzieren lassen?

Übrigens:
Bist du dir überhaupt im klaren wie groß ein Flugfeld oder ein Militärstützpunkt sind? Gerade wegen solchen Angriffen sind sie im allgemeinen recht weitläufig gebaut und nehmen daher schnell mal ein Vielfaches dieser Größe an. Gerade da Flugfelder in BT mindestens eine Länge von 600 Metern haben müssen - meist eher deutlich mehr. Und mit allen zugehörigen Gebäuden ist ein kleinerer militärischer Flughafen mal schnell 1 km² groß - sprich 1.000.000 m²...