The World of BattleTech | Druckvorschau: Einheitenaufbau der Clans

Geschrieben von erPRObär am 30.10.2004 um 18:30:

Einheitenaufbau der Clans

Ich habe mir vor kurzem mal wieder ein paar Sourcebooks zum Thema Clans reingezogen. Darin werden allerdings (meiner Meinung nach) das Thema Einheitenaufbau der Einzelnen Clans Unzureichend behandelt.
Bei den Jadefaleken wurde klipp und klar gesagt ein
Frontline Cluster besteht aus:

5 Trinärsternen
3 Trinärsterne Mechs
1 Trinärstern Elementare
1 Trinärstern L/R-Jäger

Bei den Blutgeistern fand ich:
Ein Sternhaufen besteht aus
3 Mech Trinärs.
1 Infantrie Trinärs.
1 Panzer und ander Fahrzeuge Trinärstern

so das ist ja schon mal was. Dann hab ich weiter geguckt. Bei den Gletscherteufeln stand dann in etwa das hier:

Frontline : Sind immer in bestem Zustand. Bis auf wenige ausnahmen alle Wahrgeboren. Setzen bevorzugt auf Leichte und Mittelschwere Mechs. Vorliebe für L/R-Jäger und abneigung gegen Elementare

JAA Suppi...und was sagt mir das über ihre aufstellung?
Im grunde nur das was da steht(schon klar)
Aber die Ausage ist gleich Null denn das weis jeder, das die Hauptsächlich auf Leichte- Mittelschwere Mechs und L/R setzen.

Das gleiche ging so weiter Angefangen bei den Höllenrößern und aufgehört bei den Wölfen.

Deswegen fände ich es ganz besonders toll wenn mir hier jemand helfen könnte. Was ich brauche wäre ein leicht verständliches Gerüst der Einheitenaufstellung für alle Clans.

Danke im voraus für die Hilfe

Geschrieben von Wandi am 31.10.2004 um 15:48:

irc3.evilnet.net ---> #battlechat und frag Herb wenn er da ist smile

Geschrieben von Kodiak am 15.12.2004 um 18:49:

Ich würde sagen jeder Clan hat seine eigen Aufstellung in der hinsicht.
viel Information kann man darüber nicht herausfinden.

Geschrieben von erPRObär am 15.12.2004 um 22:29:

Ach ne? wäre ich net drauf gekommen...was meinste warum ich danach gefragt habe du Held großes Grinsen

Geschrieben von Herforth am 17.12.2004 um 12:17:

Ich glaube es stellt sich die grundsätzliche Frage woraus das Einheitensystem besteht, bzw warum es bei den Clans ist wie es ist.
Lasst uns mal vermuten:

Wahrscheinlich oder sogar bestimmt bestehen die Streitkräfte jedes Clans aus den direkten Nachfolgern der mit General Kerensky in den Exodus gegangenen Einheiten. Also aus Divisionen der alten SVBS. Durch den Bürgerkrieg wurden diese heftig reduziert, nicht materiell, sondern personell. Es standen also genügend Kriegsmaschinen zur Verfügung, aber keine Krieger, oder nur wenige.
Die Kräfte wurden in ein fünfer System umgeformt und ab dem Stern im klassischen 3er Schritten, analog zu Kompanien und Battalionen. Ursprüngliche wurden komplette Elite Regimenter in die Clanführungseinheiten, die Keshiks. Restliche Einheiten wurden dann kleiner dazugesteelt.
Die Einführung der Omnimechs wird die Zahl der kämpfenden Truppen weiter reduziert haben, ebenso wie das Zuchtprogramm. Dann muss man noch die Verluste/Gewinne der einzelnen Clans in diversen Tests vor der Invasion hinzuzählen. Das erklärt die Unterschiedlichkeit zwischen den Clans.
Allgemein kann man sagen, das jeder Clan mindestens drei oder mehr Galaxien umfasst, sogar die Schneeraben. Zusammen gerechnet, wenn man von 20 Clans ausgeht, wobei absorbierte und vernichtete mitgezählt werden, kommt man auf ein Minimum von 60 Galaxien, also 60 Regimenter, sprich 20 Divisionen. Der Rest wurde nachgebaut, sind immerhin fast dreihundert Jahre vergangen. Und einiges wird noch in Lagern ruhen.....

Weiterhin kann man annehmen das die Höllenrösser bei Gründung mehrere Regimenter Panzer abbekommen haben, was ihren HAng zu Fahrzeugen erklärt.

Dies sit natürlich nicht die gewünschte Komplettaufstellung aller Clantruppen, aber die kann man zum großen Teil in den FieldManuals finden.
Ich glaube die Frage WARUM eine Umorganisatuion nötig war, ist wesentlich interessanter, frapos?
Postet eure Meinung/Vermutung, dies ist eines der ineressanten Geheimnisse des BT-Universums für Erbsenzähler wie mich..... smile

Geschrieben von Vanderwahn am 17.12.2004 um 12:44:

@Herfoth: Du scheinst die frage nicht richtig verstanden zu haben. erPRObär wollte ein Grundgerüst haben an dem sich alle Clans ungefähr orientieren um ihre Einheiten aufzubauen.
Er wollte keine Komplettaufstellung aller Clantruppen den dafür brauch man wie du richtig erkannt hast nur die Field Manuals! Augen rollen

Geschrieben von Herforth am 17.12.2004 um 12:52:

Das finde ich relativ einfach:
Drei Galaxien, wobei eins und zwei jeweils einen Keshik Sternhaufen unter Führung der Khane beinhaltet. Dann zwei Sternhaufen dabei. Alles Frontklasse.
Dann drei Garnisonsklasse Galaxien.
das wird als Grundgerüst reichen. Alles zusätzliche an Material in diese Galaxien bis zum Maximum von fünf Sternhaufen. Ab dann neue Galaxien, bis drei Stück, dann auffüllen, dann neue Galaxien. Nach diesem Weg kann man sich einen schönen Clan bauen.

Geschrieben von Vanderwahn am 17.12.2004 um 13:00:

@Herforth: Sieh doch mal an den Anfang der Seite. erPRObär spricht die ganze Zeit schon vom Aufbau eines Sternhaufens und nicht vom Aufbau eines TOUMANS! Augen rollen

Geschrieben von Herforth am 17.12.2004 um 13:24:

Den Aufstellungslisten in den diversen Quellenbücher nach zu urteilen, werden immer nur zwei Typen also Mechs/Elementare oder Mech/LRJ gemischt. Innerhalb eines Sternes jedenfalls. Auch sind einzelne Strahlen LRJ zB bei den Wölfen ( laut Quellenbuch ) selten, sie werden immer als Sterne in den Befehlstrinarys eingesetzt.

Vielleicht als Richlinie : Drei Trinarys Mechs scheint die Regel zu sein, vielleicht bei einigen der schwächeren Clans ein Trinary Second-Line Mechs, wobei mindestens einer der beiden übrigen der Neigung entsprechen sollte, z.B LRJ bei den Gletscherteufeln ( ihr Khan war glaub ich LR-Pilot). Der letzte Trinäry könnte gemischt sein, also aus Novas bestehen.

Geschrieben von Kodiak am 20.12.2004 um 22:16:

Richtlinie ist gut.
Aber die Frage bleibt trotzdem offen. Hab schon Überall nach geschaut, aber nichts gefunden darüber.
@erPRObär wo hast Du deine Daten denn her?

Geschrieben von erPRObär am 21.12.2004 um 17:45:

Ich nutze das Field Manual Crusader Clans.
Bei denn Warden Clans musste ich Internetseiten aufsuchen, da ich das FieldManual nirgendwo auftreiben konnte. Das hat aber nichts zu Tage gefördert. Deswegen halt die Frage nach dem Einheitenaufbau.

Geschrieben von Demos am 21.12.2004 um 19:43:

Also

Zuerst:
Nicholas Kerensky organisierte den Sternhaufen an sich ;-) folgendermaßen:
3 Trinaries Mechs
1 Trinary Panzer
1 Trinary Infnaterie (keine BA!)

Bis auf die Blood Spirits haben alle Clans dieses Aufstellungsmuster modifiziert. Z.B. wurden mit der Erfindung der BA die Infanterie duch BA ersetzt, ab der 2. Hälfte des 29. JH die Panzer durch LRJ. Ausnahme bestätigen natürlich die Regel (Hell's Horses etc.)
Quelle: FM: Crusader

Generell hat ein Cluster der Frontklasse bis zu 60 Mechs, ca. 20-30 LRJ, und 75-150 Elementals. Davon sind ein bis zwei Novas pro Cluster. Diese Zahlen stellen aber ungefähr das Maximum pro Cluster dar.
Ein generelles Muster zu finden ist nahezu unmöglich, da sich alle Clans verschieden organisieren.

Hilfe bietet aber u.a. die alten Quellbücher Invading Clans, Clan Wolf und Clan Jade Falcon Sourcebook.

Habe mal zum Spaß für jeden Clan je einen Cluster der Front- und Garnisonsklasse gebaut . Man muss nur kreativ sein, und einfach ein paar Binaries und/oder Trinaries mischen. Solange nicht so ein Bullshit wie Cluster mit 100 Mechs u.ä. rauskommt.... (von "offiziellen" Mißstaltungen abgesehen: Claw/Ghost Bear, Fighter Wing Cluster/Snow Raven).

Herforth: Deine Touman sind auch etwas eigenwillig, da es hier ebenfalls keine generellen Regeln gibt. Einige Clans haben die Keshiks als unabhängige Einheiten, andere benutzen sie als Kommandoeinheiten für die Elite-Galaxien...

Geschrieben von Demos am 21.12.2004 um 19:47:

Also

Zuerst:
Nicholas Kerensky organisierte den Sternhaufen an sich ;-) folgendermaßen:
3 Trinaries Mechs
1 Trinary Panzer
1 Trinary Infnaterie (keine BA!)

Bis auf die Blood Spirits haben alle Clans dieses Aufstellungsmuster modifiziert. Z.B. wurden mit der Erfindung der BA die Infanterie duch BA ersetzt, ab der 2. Hälfte des 29. JH die Panzer durch LRJ. Ausnahme bestätigen natürlich die Regel (Hell's Horses etc.)
Quelle: FM: Crusader

Generell hat ein Cluster der Frontklasse bis zu 60 Mechs, ca. 20-30 LRJ, und 75-150 Elementals. Davon sind ein bis zwei Supernovas pro Cluster. Diese Zahlen stellen aber ungefähr das Maximum pro Cluster dar.
Ein generelles Muster zu finden ist nahezu unmöglich, da sich alle Clans verschieden organisieren.
Generell sind die Cluster der Garnisonsklasse auch weniger streng an den üblichen Richtlinien aufgebaut.

Hilfe bieten aber u.a. die alten Quellbücher Invading Clans, Clan Wolf und Clan Jade Falcon Sourcebook.

Habe mal zum Spaß für jeden Clan je einen Cluster der Front- und Garnisonsklasse gebaut . Man muss nur kreativ sein, und einfach ein paar Binaries und/oder Trinaries mischen. Solange nicht so ein Bullshit wie Cluster mit 100 Mechs u.ä. rauskommt.... (von "offiziellen" Mißstaltungen abgesehen: Claw/Ghost Bear, Fighter Wing Cluster/Snow Raven).

Herforth: Deine Touman sind auch etwas eigenwillig, da es hier ebenfalls keine generellen Regeln gibt. Einige Clans haben die Keshiks als unabhängige Einheiten, andere benutzen sie als Kommandoeinheiten für die Elite-Galaxien...
Außerdem war die Umorganisation nicht „notwendig“, sondern von Nicholas Kerensky gewollt, um die Clans von den Wurzeln der IS zu lösen. Das ist "historisch" bedingt und bedarf keiner Spekulation. Zunge raus

Geschrieben von Chris Frost am 15.01.2005 um 12:03:

Ich würde gerne mal wissen. Wie viele EInheiten nun genau in einem Stern und so weiter sind?

Ich weis folgendes:

Strahl: 1 Mech, 5 Elementare, 2 Jäger
Stern: 5 Mechs, 25 Elementare, 10 Jäger
Binarstern: 10 Mechs, 50 Elementare, 20 Jäger
Trinarstern: 15 Mechs, 75 Elementare, 30 Jäger

Ich würde nun aber gerne mal wissen. Wie viele Bodenfahrzeuge, Hovercrafts, Panzer und so weiter da nun drin sind?

Geschrieben von Dirty Harry am 15.01.2005 um 20:32:

Bei Panzerfahrzeugen verhält es sich ähnlich wie bei den Luft-/Raumjägern.
1 Strahl: 2 Panzer
1 Stern: 10 Panzer
1 Binärstern: 20 Panzer
1 Trinärstern: 30 Panzer
Ob es auch Panzernovas und -supernovas gibt, weiß ich zwar nicht, bezweifle es aber.

Noch zu erwähnen bleibt, daß die Höllenrösser so ziemlich die einzige Ausnahme von der Clanregel sind und Panzer als Gefechtsfahrzeuge wirklich ernst nehmen und in ihren Touman integrieren. Bei anderen scheinen sie eher ein lästiges aber notwendiges Anhängsel zu sein (vornehmlich Jadefalken und Geisterbären). Abgesehen von ihren 'berauschenden' Schützen- und Pilotenwürfen...

Geschrieben von Chris Frost am 15.01.2005 um 20:48:

Danke.

Ich weiss die Höllenrösser sind in dem Gebiet den anderen Clans eins vorraus wie dei Schneeraben im Schiffbau.

ABer das wird sich vermutlich ändern. Wenn dei Clanns erstmal ein paar Niederlagen gegen Panzertruppen eingefahren haben werden sie diese auch respektieren.

Geschrieben von Demos am 18.01.2005 um 15:29:

Nicht unbedingt.
Vielleicht werden sie gegen Panzer vorsichtiger bieten, trotzdem wird der Mech für die Clans weiterhin die ultima ratio sein.
Apropos: die Steel Vipers haben in ihren LRJ-Sternen ebenfalls nur fünf Jäger. Blöd, aber...

Die Hell's Horses haben Supernovas aus Panzern und Elementals und ich denke, dass in den konventionellen Truppen der anderen Clans konventionelle (Super)Novas - wenn auch nicht häufig - vorkommen. Stichwort: Panzergrenadiere ;-)

Geschrieben von General Hartmann am 18.01.2005 um 17:30:

die clans werden Panzer nie akzeptieren und sie als wirklich gefährlich erachten..

wenn mal eine reine Panzertruppe eine claneinheit besiegen wird werden alle es entweder abstreiten oder behaupten die besiegten clanner wären schwächlinge oder derartiges

Geschrieben von Chris Frost am 18.01.2005 um 17:37:

Ein Clan sieht sie ja nciht so an die Höllenrösser. Die sind auch die einzigsten die wirklich Forschung für Panzer durchzieht.

Ja Demos: vermütlich nur weiss ich das nciht so genau.
Ich meien Eine Panzereinheit ist vielleicht manchmal im VOrteil gegenüber Mechs. In ner Engen Stadt haben Panzer oder Hovers nem Mech etliche voretile ind PUnkte Wendigkeit , speed lassen wir ma weg da isn MEchs chneller. Aber mti HIt and Run Taktik können Panzer nen Mech in ner Stadt oder im Freien Feld killen.

Geschrieben von Demos am 18.01.2005 um 20:11:

Das Problem ist nur die Clanehre.

EIN MechKrieger, EIN LRJ-Pilot, MEHRERE Crewmitglieder in einem Panzer.
Eine Gesellschaft, die so auf individuelle Leistung aufgebaut ist, wird sich damit schwer tun.

Die Panzer werden von den Clans (außer Hell's Horses) als das akzeptiert, was sie sind. Ein notwendiges Übel...

Außerdem glaube ich, dass General Hartmann in einem Punkt recht hat. Welche Panzertruppe wird eine ähnlich große ClanTruppe mit ClanMechs ernsthaft bedrohen können? Selbst in einer Stadt, werden die Panzer nur relativ, aber nicht absolut besser als Mechs.
Und ein Sieg einer weit übermächtigen Panzertruppe ist a ) ehrlos und damit ohne Aussagekraft
b) selbst ein oder zwei Zufallssiege werden wohl mit dezgra-Verhalten, Inkompetenz des eigenen Commanders etc. erklärt werden.

Um nicht falsch verstanden zu werden: Ich weiß den Wert des Panzers in BT zu schätzen und bin ein Anhänger der kombinierten Truppen. Aber ein Effizienzgedanke wird nicht ausreichen, um die Clanner zu überzeugen...

BTW, auch bei den Hell's Horses ist der Mech die Numero Uno. Sie schätzen nur den Krieger höher, als das Gefährt. Und das hilft ihnen, auch Panzer und konventionelle Infanterie ohne größere mentale Probleme einzusetzen. Zunge raus