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Geschrieben von steel am 14.08.2003 um 21:10:

 

Ich habe MG nur im Simulator geschossen.

War nicht so der Bringer.

Ich hab nur mal von einem meiner Fahrlehrer beim Bund gehört, das er mal versucht hat, einhändig MG zu schießen, wie Rambo.

Er meinte, zum Glück stand niemand Hinter ihm, so schnell wanderte das MG nach oben und nach hinten.

Naja, ich glaube kaum, das hier davon die Rede ist.

Ihr ment sicherlich beidhändig, alles andere wäre pures Märchen.

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Geschrieben von AS-Angelfist am 14.08.2003 um 21:12:

 

ja edas ding nennt sich gyro ist für leichte sperrige waffen gebaut worden siehe Predator die getling ....
das gyro wiegt je nach typ bis zu 8kg.... da ist aber noch keine waffe oder mun dabei ....
das gyro ist so ganz nett nur du kannst nur dahin zielen wenn du die schüße einschlagen siehst .... bei einer leichten sturm waffe ok aber sonnst ??? zielen kannst du nicht wirklich .. ach ja das gyro ist extrem unhandlich und macht dich arsch langsam .... wegen der sperrickkeit


in den filmen wie rambo ... mieses beispiel ... das mg hat ein kaliber von 5.56 ...süß .... wiegt vielleicht max 7kg und hat minimalen rückstoß da es ein gasdrucklöader ist und kein rückstoßader ... und leg dir bloß nicht den mun gurt su um wie in den filmen ...
wenn der gurt sich an der kleidung ferhackt reist der dir die haut von den knochen ...

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Geschrieben von Sternencolonel am 14.08.2003 um 21:12:

 

Zitat:

Original von eikyu OK, kommen wir mal zu einigen Kriegs(helden)filmen. Dort sieht man des öfteren Typen die ebenfalls aus der Hüfte schiessen. Mich wundert nur immer wieder, das die nicht mal von Kugeln getroffen werden. Aber sind deren waffen den wirklich so leicht, das man damit so umgehen kann? Und was ist ein Waldo? Ich glaube, in einen Film auch mal so n komisches Gerüst gesehen zu haben, welches der Schütze an hatte, und an dem das MG befestigt war....wie wirkt sich so n Ding aus, und inwieweit wird es heutzutage noch verwendet?

Das ist Typisch Hollywood da sind die Magazine auch 3m lang und unsichtbar

Was man in Filmen sieht sollte man nicht allzu ernst nehmen, ich habe auch nie behauptet das es einfach sei aus der Hüfte mit nem MG zu schiessen nur das es durchaus möglich ist.

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Geschrieben von AS-Angelfist am 14.08.2003 um 21:13:

 

ok das ist was anderes aber nicht jeder kann so etwas ...
und für den standart soldaten föllig unbrauchbar weil nicht einsatz gebite der waffe

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Geschrieben von Hunter am 14.08.2003 um 21:14:

 

Zitat:

ich dachte wir reden über gefechts mun ... das das mit üb mun geht streite ich nicht ab

Errm... und ich rede von der Grundausbildung. Du glaubst doch nicht ernsthaft das man da scharfe Munition bekommt...

Es ging eher darum das du bezweifelt hast das es überhaupt geht, indem du mir offen bestätigt hat, das du nichtmal ansatzweise Ahnung hast, wie man das MG im Stand auch nur hält...

Zitat:

ja da hälst du die waffe ja auch nicht wirklich fest sondern lenkst sie ....

Und?
Ist irgendwie das Ziel bei einer Schusswaffe...

Zitat:

aber wie ich sehe werden wir nicht auf einen nenner kommen . liegt wohl daran das unseren ausbildern das zu gefährlich war und in der waffen schule in aachen wurde sowas zu meiner zeit auch nicht gelerht . na kann ja sein das das nun anders ist . dennoch ist sowas nihct zu empfehlen weil 1. Saublöd ist

Nur weil du es nie gemacht hast und es deine Ausbilder für unnötig haten heist es nicht das es blöde ist. Frag mal einen richtigen Greni - der wird dir sicherlich 1001 Anwendungsbeispiel zeigen können...

Zitat:

2. Treffer warscheinlichkeit gleich 0

Du hast also eines der wesentlichen Aufgabengebiete eines MG's nichtmal ansatzweise verstanden...
Es ist nämlich eine Flachhaltewaffe - und das kann man auch wunderbar im stehen...

Zitat:

3. man selber dabei ein super ziel darstellt

Alles hat seine Nachteile...
Aber man kann sich nicht immer aussuchen, wann man überrascht wird. Und ein längerer Feuerstoss in die Büche kann wunder wirken um den Rest des Zuges Deckung zu geben...

Zitat:

4. und das nicht sinn und zweck des MG ist

Es ist nicht das Hauptgebiet, zugegeben - aber man hat halt nunmal nicht immer Idealbedingungen...
Aber das "Schießen" nicht Sinn und Zweck eines MG's sein soll klingt irgendwie leicht weltfremd. Soll man es etwa zum kochen benutzen?

Zitat:

das MG soll deckumgsfuer geben und beim sturmschießen den gegner nieder halten ... also ist es aus rein logischen handeln am besten in stellung gehen waffe fertigladen sichern zeil suchen entsichern und feuer ...

Nicht immer kann man sich nach der Standardvorgehensweise richten. Es gibt da nämlich immer einen - namentlich "Feind" - der einen daran hindert...

Zitat:

wie willst du denn sone waffe in der hüfte spannen ? bischen schwer meinst nicht auch oder willst du mir sagen ihr seid die ganze zeit mit gespannter waffe rumgelaufen ?

Warum nicht?
Bei Patroullie in potentiell feindlichem Gebiet ist alles andere reichlich dämlich...

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Geschrieben von Sternencolonel am 14.08.2003 um 21:15:

 

Zitat:

Original von steel Ich habe MG nur im Simulator geschossen. War nicht so der Bringer. Ich hab nur mal von einem meiner Fahrlehrer beim Bund gehört, das er mal versucht hat, einhändig MG zu schießen, wie Rambo. Er meinte, zum Glück stand niemand Hinter ihm, so schnell wanderte das MG nach oben und nach hinten. Naja, ich glaube kaum, das hier davon die Rede ist. Ihr ment sicherlich beidhändig, alles andere wäre pures Märchen.

Ja natürlich beidhändig, das MG3 ist ja auch etwas schwerer als das M60 Spielzeug-MG und hat eine etwas höhere Feuergeschwindigkeit. Damit einhändig zu schiessen hallte ich für so gut wie unmöglich.

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Geschrieben von steel am 14.08.2003 um 21:21:

 

Hm, ich halte es mit jedem MG für unmöglich, einhändig zu schießen.

Einem Artikel zufolge soll es schon mit der kurzen Variante des US- M16 unmöglich sein, ordentlich einhändig zu feuern.

Naja, wie Hunter schon sagte, heutzutage ist das MG vor allem eine Flachhaltewffe, also was ganz anderes als n Sturmgewehr, welches den Feind ja stoppen (puziger Militäjargon für "Ummähen" meint ihr nicht )
soll.

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Geschrieben von Sternencolonel am 14.08.2003 um 21:28:

 

Kurze Version vom M16
Meinst Du das Car.15 (Colt Commando) ?
Mit dem M16 soll man angeblich "wie mit einer Pistole" schiessen können, ob das stimmt weiss ich allerdings nicht.

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Geschrieben von AS-Angelfist am 14.08.2003 um 21:31:

 

ob das geht kein plan aber was den durchschlag angeht könnte es stimmen
null punch das ding

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Geschrieben von ShadowtheCrow am 15.08.2003 um 00:00:

 

Also, ich selber war werder beim Bund noch wurde ich Ausgemustert, noch war ich Zivi, bin auch keine Frau und schwul bin ich auch nicht nicht.

Aber ein alter Bekannter von mir war da und er war derjenige dem se immer das MG in die Flossen gedrückt haben, selbst beim Ortshäuserkampf!!! Und der hat es zu 50% im stehen aggefeuert.
Das mag daran liegen das er selber einen Brustkorb hat der 15% zu groß ist und mich schon mit nur einem Arm hochgehoben hat als er sauer war, am ausgestreckten wohlgemerkt!!! Scheiss Friedhofsgärtner... der trug unter jedem Arm einen Grabstein.......

Will heissen, wenn da so ein Hans-Wurst ankommt mit 60kg und Bleistiften als Arme der sollte das besser lassen, aber mit dem richtigen Gewicht und der entsprechenden Kraft schiesse ich auch eine Automatik-Schrotflinte aus der Hüfte.....

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Geschrieben von Highlander am 15.08.2003 um 08:50:

 

Das die Möglichkeit, eine Waffen wie ein MG im stehen abzufeuern unweigerlich mit der Körperkraft der schiessenden Person zusammenhängt, ist wohl klar. Ich

habe zwar selbst noch nie mit einem MG geschossen, könnte mir aber aufgrund der hier gemachten Gewichtsangaben (ca. 10 kg) durchaus vorstellen, daß es möglich ist - wenn auch nicht allzu lange.

Über Sinn und Unsinn des Stehend-Schiessens kann man natürlich diskutieren. Ein stehendes Ziel dürfte für jeden feindlichen Soldaten recht verlockend sein.

Zum Thema Hollywood-Filme:
Da ballert eh' jeder mit einer Hand zielgenau und rückstossfrei mit einer 45er herum...das Ding hat einen Rückschlag wie ein Hammer. Ich halte es für unmöglich, damit nacheinander mit EINER Hand mehrere Schüsse ins Ziel zu lenken, ohne ausreichende Schiesspausen zu machen, um die Waffe wieder aus dem Himmel zu holen, auf den sie zielt.

BTW...in Hollywood Filmen habe auch alle Pistolenmagazine ca. 40-60 Schuß Munition.

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Geschrieben von Devlin Stone am 15.08.2003 um 09:26:

 

Es ist kein Problem, ein MG aus der Hüfte zu schiessen!
War zwar auch Instler, aber die Schießübungen haben wir trotzdem mitgemacht.
Da haben wir das mal ausprobiert, nur 3 Schuß im Gurt und los!
Ergebnis:
Auch ich (1,80m und damals 90kg, also kein Hühne) habe mit 2 von 3 Kugeln auf 50 m den Pappkameraden getroffen!

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Geschrieben von AS-Angelfist am 15.08.2003 um 15:07:

 

Zitat:

Da haben wir das mal ausprobiert, nur 3 Schuß im Gurt und los!

aha ..... hmm kommt mir vor als wenn ich sowas mal gsagt habe ....

Zitat:

Auch ich (1,80m und damals 90kg, also kein Hühne) habe mit 2 von 3 Kugeln auf 50 m den Pappkameraden getroffen!

gar nicht schlecht dafür das man nicht zielen kann , hättest zu den scharfschützen gehen sollen da wärst du besser aufgehoben bei deinen Schießfertigkeiten

aber mal ne andere Frage ....
wie stark war der rückstoß und wie stark war die anstrengung die waffe ruhig zu halten Vor , Während und nach dem Schuß ... das würde mich nun wirklich interressieren ...

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Geschrieben von eikyu am 15.08.2003 um 16:15:

 

mich interessiert die Antwort auch, allerdings eher für meine Bloody Angel (die sind kräftig genug für sowas, wenn die schon T-PPKs mit sich rumschleppen müssen).
Allerdings ist Kraft ja nicht gleich Treffergenauigkeit

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Geschrieben von Hunter am 15.08.2003 um 16:41:

 

Zitat:

Original von AS-Angelfist aha ..... hmm kommt mir vor als wenn ich sowas mal gsagt habe ....

Wer lesen (und nachdenken) kann ist klar im Vorteil:
Er sagt ja auch AUSPROBIERT

Beim ersten mal Schießen mit dem MG hat man ja auch nicht gleich einen vollen Gurt bekommen...

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Geschrieben von sagrud am 18.08.2003 um 10:47:

 

Also wir Pios haben auch mit allem geschossen was die Bundeswehr hergibt (an kleinen Sachen ) - MG war lustig (auch wenn nicht aus der Hüfte aber auf unseren Booten und Brücken stürmen wir nicht ), Panzerfaust ist nett aber mein Fave ist die Handflamm - Das was nettes, besonders im Häuserkampf...
Aber wie haben sie zu uns immer gesagt, wenn im Krieg unser Gerät zerstört ist werden wir zu Jägern... (in meinen Augen kein erstrebenswertes Schicksal aber ne Begründung für unser reichhaltiges Training )

Und zu Thema, MG aus der Hüfte kein Prob sein solange du das Bein schön in den Boden stampfst und über ausreichend Kraft verfügst das Ding zu halten (beim Marsch hab ich das Teil immer am Zweibein getragen, dürfte leicht sein, von dort aus der Hüfte zu schießen)

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Geschrieben von Wickets am 20.08.2003 um 14:28:

 

hui, ihr seid schon lustig. da ist man mal ein paar tage afk und schon gehts ab

also meiner erfahrung nach. schießen kann man das mg tatsächlich im stehen, laufe usw. habe ich selber gemacht, mit der übungsmuni auf der waldkampfbahn und mit den platzern zum spaß. also es geht. treffen allerdings, das is so ne sache. vielleicht ist es möglich, wenn man auf kurze distanz, sagen wir mal 15 meter, auf ein aufrecht stehendes ziel schießt. das hat man ja nicht so oft. und wenn du einen schnellen zeigefinger hast, dann hilft dir das gewicht der waffe sogar, das ding ruhig zu halten. nur wie gesagt, die ideale lösung isses nicht und ich denke es wird nur in solchen situationen verwendet, wo du den feind niederhalten willst und du eh nicht genau schießt, so wie der deutschuß mit dem alten g3.

generell aber wird das gelehrt. ich habe es gelernt und ich habe es gelehrt und ich war bei der EloKa.
ihr wärt überrascht, welche waffen man aus "der hüfte" abschießen kann, wenn es einem egal ist, ob das ein sauberer treffer wird, oder nicht

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Geschrieben von sagrud am 22.08.2003 um 11:28:

 

@wickets

Donauwörth?

Und Treffen ist nicht der Sinn, eher den Feind zu überzeugen, seinen Kopf nicht zum Zielen rauszustrecken (Niederhalten)