The World of BattleTech | Druckvorschau: Terra....und dann ????

Geschrieben von Nick am 01.06.2004 um 21:36:

hm..ich denke irgendwie verstehen einige das ziel der kreuzritter falsch. das ziel ist nicht, die innere sphäre zu vernichten, das ziel ist, getreu der vision kerenskys, den sternenbund neu zu errichten - d.h. die nachfolgestaaten würden NICHT aufgelöst, sondern nur zu frieden gezwungen. kämpfe unter ihnen würden nicht geduldet, höchstwahrscheinlich würde ihnen militär verboten werden, und nur die clans würden sich (um ihre kampfstärke zu erhalten) durch sporadische besitztest gegeneinader üben.
die position des ilclans wäre dabei nicht zwingend eine herrschende, sondern viel eher eine ehrenhafte. sicher hätten die worte der kahne des ilclans ein wenig mehr gewicht als die der anderen, aber beschlüsse würden immer noch vom großen konklave und vom ilkhan gefasst, und nicht von einem clan allein.
von daher würde ich da mal nicht solche apokalyptischen bilder malen.
aber eins wäre nach der eroberung terras sicher: ein großteil der FIS-Anhänger würde Battletech wütend den Rücken kehren. das ist auch der einzige vernünftige grund, warum die clans terra nicht einnehmen konnten und die leute, die die romane planten, noch so viele asse für die IS aus dem ärmel geholt haben.

Geschrieben von General Hartmann am 01.06.2004 um 22:13:

Kerensyks Vision beinhaltete ganz sicher nicht die eroberung terras.

Geschrieben von Nick am 01.06.2004 um 22:18:

er beinhaltete die wiedererrichtung des sternenbunds und die wiederherstellung des friedens in der inneren sphäre. dazu ist meiner meinung nach die eroberung terras die notwendige bedingung. jetzt nicht mehr so sehr, wie zu dem zeitpunkt, als comstar dort noch seine basis hatte, aber dennoch.

Geschrieben von Kharn am 02.06.2004 um 11:56:

Kerensky's Vision muss so gedeutet werden, dass die Clans den Frieden in der Inneren Sphäre wieder herstellen sollten. Was durch die Invasion zweifellos geschehen ist. (Zwar auf eine andere Art, als geplant, aber naja... Augenzwinkern

)
Da die anderen Clans dies aber nicht begreifen und immer noch gegen den wiederauferstandenen Sternenbund kämpfen / nicht akzteptieren, muss die Innere Sphäre von uns geschützt werden.

Lang lebe Clan Nova Cat!

Geschrieben von Nick am 02.06.2004 um 12:23:

wo ist denn da frieden in der inneren sphäre???? *ungläubig schau*

Geschrieben von js am 02.06.2004 um 13:54:

Wie können die Clans frieden in der IS schaffen, wenn sie es nicht schaffen können frieden miteinander zu schaffen? Zahnlücke

Geschrieben von Nick am 02.06.2004 um 15:14:

und wessen schuld ist das? die der bewahrer. hätten sie nach dem beschluss derinvasion das getan, was ein guter krieger tu, nämlich dem befehl nicht nur mit dem körper, sondern auch de mgeiste gehorcht, gäbe es diese lächerlichen streitereien garnicht mehr.

Geschrieben von Hunter am 02.06.2004 um 15:29:

roflmao... der war gut Augenzwinkern

Clans und Frieden?
Wie soll denn das gehen?
Sowas widerspricht der Gesellschaft der Clans ja nun vollkommen. Insbesondere da die Kriegsführung bei ihnen extrem ritualisiert ist, gehört sie noch weit mehr zum täglichen Leben als in der Inneren Sphäre...
Eine Gesellschaft die von Kriegern angeführt wird, viele ebenso kriegerische Rivalen hat - und Frieden... das passt niemals zusammen.

Solange es mehr als einen Clan gibt wird es immer kriegerische Auseinandersetzungen geben - und da ist es scheissegal ob es Bewahrer oder Kreuzritter sind. Die Jahrhunderte der Clans sollten doch gezeigt haben dass es insbesondere bei den Clans keinen Frieden geben kann...

Jeder Clanner der was anderes behauptet sollte sich mal mit seiner eigenen Gesellschaftsform besser beschäftigen und die Rosarote Brille abnehmen...

Geschrieben von Nick am 02.06.2004 um 16:11:

richtig, die form des krieges ist seh ritualisiert. die kämpfe zwischen den clans werden nie aufhören, aber aufgrund dieser ritualisierung werden dabei minimale schäden angerichtet. und wenn die clans die innere sphäre erobert hätten, würde NUR zwischen den clans gekämpft, zivilisten würden absolut in frieden gelassen, und die ritualisierung würde sicherstellen, dass bei den kämpfen niemand unbeteiligtes zu schaden käme.
die nach der eroberung der IS weitergeführten kämpfe zwischen den clans wären notwendig! und zwar um die militärische macht der clans zu erhalten, die den rest der menschheit durch ihre überlegenheit davon abhält 'unerlaubt' krieg zu führen. das ist der sinn der claninvasion - der inneren sphäre frieden bringen und sie aus ihrer barbarei befreien.
das da einiges schiefgelaufen ist ist klar. aber der grud sind intrigen wie die von ulric kerensky, und nicht die kreuzritter. wenn alle claner diesen auftrag verstanden hätten, dann gäbs die ganze schweinerei nicht, sondern dann würden jetzt die clans auf terra stehen, die nachfolgefürsten besäßen nur noch agromechs und die ganze sache wär gegessen.

Geschrieben von Thrawn am 02.06.2004 um 17:46:

Menschen wollen ihre Freiheit, ihr nehmt sie ihnen und führt sie in die Sklaverei.

Geschrieben von Hunter am 02.06.2004 um 17:48:

Das liebe ich so an vielen Clannern...
Nie sind sie selbst schuld, immer nur die anderen. Und sowas nennt sich selbst "überlegen"...

Und dass zwischen Clans und Zivilisten immer Friede-Freude-Eierkuchen sein soll ist ja wohl lächerlich...
Sowie jemand aufmuckt wird es nämlich - je nach Clan - interessant. Oder sind die Taten der Nebelparder vergessen? Die Geschichte der Clans ist voll von Brutalität gegen Zivilisten - von ihrer vollkommenen Unterwerfung und Unterdrückung mal abgesehen.
Es ist immer wieder interessant zu sehen wie wenig viele Clanner über ihre eigene Geschichte wissen. Und wie sehr sie die Verbrechen Leugnen die sie begangen haben... das waren ja immer andere...

Glaubst du eigentlich dass die Clans - wenn ihnen die Ressurcen der Gesamten IS zur Verfügung stünden - immer noch so friedlich wären?
Der einzigste Grund, warum es diese Rituale gibt, ist nämlich dass die Clans noch nie viele Ressourcen hatten. Hätten sie die Ressourcen der IS zur Verfügung hätten sie plötzlich ein Vielfaches an Material zur Verfügung (und ich rede hier von mehreren Zehnerpotenzen). Jeder der glaubt, der Stil der Kriegsführung würde sich dadurch nicht ändern, ist blind.

Mal ganz abgesehen davon dass auch die Clans Regionen wie Skye oder die Chaosmarken definitiv niemals befrieden könnten... alleine deshalb ist Frieden genauso illusorisch wie die Auferstehung von Kerensky.

Geschrieben von McEvedy am 02.06.2004 um 17:54:

General Kerensky hat die Innere Sphäre verlassen um die Sternenbundarmee dem Zugriff der Hausfürsten zu entziehen, "die Innere Sphäre vor sich selbst zu schützen"!

Er hat ganz sicher nicht die Nachfolgekriege vorher gesehen!

Und wie eine Kriegernation ein freies Volk regieren will, in dem niemand ausser den Kriegern etwas zu sagen hat, ist doch etwas absurd.

Die Clans haben der IS den Krieg gebracht, und die Clans sprechen von "der IS den Frieden bringen und sie von der Barbarei befreien"?

In meinen Augen hätte Gen. Kerensky niemals diesem Kreuzzug zugestimmt, weil wenn er Unterdrückung gewollt hätte, hätte er die IS nach dem Tod Stefan Amaris nicht verlassen, sondern sich eine eigene Machtbasis errichtet. Wer hätte dieser EliteArmee widerstehen können?

Und warum müssten die Clans nach der vollständigen Eroberung der IS weiterkämpfen? Warum wäre der IlClan nicht auf ewig der Regent der "neuen" IS? Und würde Bäume pflanzen statt Mechs bauen?

unglücklich

verd* Faden verloren, mehr folgt...

Geschrieben von Nick am 02.06.2004 um 18:28:

Zitat:

Original von McEvedy
General Kerensky hat die Innere Sphäre verlassen um die Sternenbundarmee dem Zugriff der Hausfürsten zu entziehen, "die Innere Sphäre vor sich selbst zu schützen"!

richtig. um zu verhindern, dass die hausfürsten die sternenbundarmee in ihren kriegen einsetzen.

Zitat:

Original von McEvedy
Er hat ganz sicher nicht die Nachfolgekriege vorher gesehen!

warum hat er dann die sternenbundarmee dem zugriff der hausfürsten entziehen wollen, wenn er doch annahm, es würde friedlich bleiben?

Zitat:

Original von McEvedy
Und wie eine Kriegernation ein freies Volk regieren will, in dem niemand ausser den Kriegern etwas zu sagen hat, ist doch etwas absurd.

seit wann haben den bei den clans nur die krieger was zu sagen? die zivilisten regeln ihre angelegenheiten unter sich, und die kasten haben jeweils eigene verwaltungen.
weiterhin habe ich ja bereits oben ausgeführt, dass die zivile verwaltung und regierung bei den häusern bleiben kann, die clans werden lediglich die friedenssicherung übernehmen.

Zitat:

Original von McEvedy
Die Clans haben der IS den Krieg gebracht, und die Clans sprechen von "der IS den Frieden bringen und sie von der Barbarei befreien"?

genau das.

Zitat:

Original von McEvedy
In meinen Augen hätte Gen. Kerensky niemals diesem Kreuzzug zugestimmt, weil wenn er Unterdrückung gewollt hätte, hätte er die IS nach dem Tod Stefan Amaris nicht verlassen, sondern sich eine eigene Machtbasis errichtet. Wer hätte dieser EliteArmee widerstehen können?

er befürchtete, die sternenbundarmee könnte durch die intrigen der häuser zerstört und mißbraucht werden.

Zitat:

Original von McEvedy
Und warum müssten die Clans nach der vollständigen Eroberung der IS weiterkämpfen? Warum wäre der IlClan nicht auf ewig der Regent der "neuen" IS? Und würde Bäume pflanzen statt Mechs bauen?

um ihre überlegenheit beizubehalten, und durch diese zu verhindern, dass irgendjemand anders je wieder krieg führen könnte.

Geschrieben von Hunter am 02.06.2004 um 18:56:

Zitat:

Original von Nick
warum hat er dann die sternenbundarmee dem zugriff der hausfürsten entziehen wollen, wenn er doch annahm, es würde friedlich bleiben?

Wie bitte? Er soll angenommen haben "es würde friedlich bleiben"? Kerensky wusste genau dass es zum Krieg kommen würde...
Und er ist deshalb abgehauen, weil er ein noch viel größeres Blutvergießen vermeiden wollte. Ob ihm das wirklich gelungen ist ist allerdings eher zweifelhaft... auch wenn es sicherlich mit den SBVS-Truppen noch um einiges blutiger geworden wäre...

Zitat:

Original von Nick
seit wann haben den bei den clans nur die krieger was zu sagen? die zivilisten regeln ihre angelegenheiten unter sich, und die kasten haben jeweils eigene verwaltungen.

Und über allem steht die Kriegerkaste - und zwar unumstößlich.
Und ob die Krieger mehr zu sagen haben...

Zitat:

Original von Nick
weiterhin habe ich ja bereits oben ausgeführt, dass die zivile verwaltung und regierung bei den häusern bleiben kann, die clans werden lediglich die friedenssicherung übernehmen.

"Friedenssicherung"? Also sowas wie die Amis im Irak...
Sowas nennt man auch Kriegsspielchen...

Zitat:

Original von Nick
um ihre überlegenheit beizubehalten, und durch diese zu verhindern, dass irgendjemand anders je wieder krieg führen könnte.

Sehr naive Vorstellung von "Frieden".
Dadurch entsteht nämlich nur noch mehr Potential zur Kriegsführung. Und dass ein großer Krieg kommt ist nur eine Frage der Zeit. Und gerade wenn die Politik nur von Kriegern beherrscht wird ist es extrem töricht anzunehmen sowas könnte "Frieden" erhalten...
"Nie wieder Krieg" funktioniert nur mit Abrüstung im großen Stil. Halte ich - solange mehr als nur eine Partei in der IS existiert - für absolut illusorisch und realitätsfern.

Oder noch nie bemerkt wie "geil" die jüngeren Krieger darauf waren in den Krieg zu ziehen um ihren Wert zu beweisen?
Das ach so edle Ziel halte ich daher nur für eine billige Rechtfertigung um das eigene Gewissen zu beruhigen.

Lässt sich omentan schön mit dem Irakkrieg vergleichen. Das Ziel, den Terrorismus zu bekämpfen, war nichts weiter als ein billiger Vorwand um mal wieder ein wenig rumballern zu können...

Geschrieben von Nick am 02.06.2004 um 19:24:

öhm stop.
tatsächliche politik sollte nicht mit dem spiel vermischt werden. das kann zu ernsthaften auseinandersetzungen führen, und das ist nicht lustig. auch wenn ich da nicht wesentlich anderer ansicht bin als du, das gehört nicht hierher.

das erste zitat von mir haste falsch verstanden. ich meinte es hypothetisch, als antwort auf das vorhergeschriebene.
zum zweiten: wie gesagt, ich bin der meinung, die verwaltung sollte einfach in den händen der bestehenden staaten bleiben, nur ohne militär.
was die freidenssicherung angeht...menschen sind wie sie sind. wenn man sie nicht zwingt, werden sie nicht aufhören, sich gegenseitig die häse umzudrehen, sei es für geld, für ideale oder einfach aus spass. indem man einer kriegerkaste, und nur dieser kriegerkaste, erlaubt, das zu tun, und ihnen gleichzeitig den auftrag gibt, jeden anderen, der sich irgendeiner militärischen tätigkeit befleißtigt, zur strecke zu bringen, lässt sich meiner meinung nach der größtmögliche frieden erreichen.

Geschrieben von Hunter am 02.06.2004 um 19:55:

Ich vermische hier nichts - unsere Realität ist schließlich die Geschichte von BattleTech.
Und wenn wer meint, dass die Kriegerkaste der Clans sich "perfekt" zur "Friedenssicherung" eignet, scheint sich nunmal nicht klar zu sein über was er da überhaupt redet. Und ein paar geschichtlich näherliegende Ereignisse sind da normalerweise ein guter Anfang...

Und ein Militär ohne Einschränkungen war schon immer auf kurz oder Lang der sichere Weg zu einem wirklich gewaltigen Krieg. Die Geschichte von BattleTech ist voll davon...
Dass man mit Kriegsspielen, wie sie die Clans definitiv pausenlos abhalten würden, keinen Frieden sichern kann hat auch die entfernte Geschichte von BattleTech gezeigt...
Und daran würden auch die Clans nichts ändern können - wenn sie es denn überhaupt wollten. Ohne Krieg ist die Existenz eines Krieger nämlich absolut hinfällig - und wird daher nicht geschehen. Nämlich aus dem einfachen Grund, weil es spätestens die Hardliner nicht wollen...

Frieden in der IS zu schaffen ist IMO nur eine erbärmlich billige Ausrede für einen riesigen Eroberungsfeldzug. Es ist genauso an den Haaren herbeigeführt wie jegliche Rechtfertigung für einen Krieg die ein "höheres Ziel" vorschiebt...
Es ist nichts weiter als eine billige Ausrede um vor den eigenen Leuten nicht als "böser" Aggressor dazustehen.

Abgesehen davon zeigen sich doch auch schon bei den Clans Änderungen im Verhalten. Die Ressourcen der IS - und die damit verbundenen Möglichkeiten - steigen auch den clans nach und nach zu Kopf...
Und da jeder Clan teils mehrere wirklich böse Fehden laufen hat sind auch zukünfig größere Konflikte vorprogrammiert.
Töricht wer glaubt dass daraus Frieden entstehen könnte...

Die Situation ist nämlich keine andere als bei den Nachfolgestaaten. Der Unterschied ist nur, dass es viel mehr unterschiedliche Parteien mit anderen Bräuchen gibt. Die Gesamtsituation ist allerdings die selbe...