The World of BattleTech | Druckvorschau: Die Große Verweigerung

Geschrieben von Sternencolonel am 03.07.2004 um 14:00:

Ok dann beweis mir das Gegenteil !
Gut sehen wir uns die Historischen Fakten einmal an:
Die Parder wurden Ausgelöscht ! Das ist Fakt.
Da die Parder Vernichtet wurden, lässt das doch darauf schliessen das Sie allem Anschein nach nicht schlau genug waren aus Ihrem Fehler eine Lehre zu ziehen, Frapos ?

Geschrieben von Dirty Harry am 03.07.2004 um 14:06:

Die Jadefalken haben bei verschiedenen Waffenzusammenstellungen aus ihren Fehlern gelernt, die Wölfe waren schon auf Tukkayyid so weit. Verschiedene Zusammenstellungen von Kingfishern deuten darauf hin, daß es auch die Geisterbären verstanden haben.
Wenn die Nebelparder nichts verstanden haben, ist es ihr eigener Fehler gewesen. Dann waren sie in ihrer Arroganz nicht weitsichtig genug. Weder hätten sie aus Tukkayyid gelernt noch aus widerholten Attacken auf und von der Inneren Sphäre.

Geschrieben von Vanderwahn am 03.07.2004 um 15:50:

Was hat die Tatsache dass die Nebelparder ausgelöscht wurden mit deiner Annahme zu tun dass sie nichts daraus gelernt haben??

Fakt ist die Parder waren zahlenmäßig unterlegen. Und dann kann man so viel aus seinen Fehlern lernen wie man will es bringt auch nichts mehr!!

Geschrieben von Dirty Harry am 03.07.2004 um 18:15:

Eine Welt kann ein verdammt großer Ort zum Verteidigen sein. Wenn man nicht auf das eine Gefecht angewiesen ist, in dem alles entschieden werden muß, kann man die feindlichen Linien erst mal ausdünnen und dann im Guerillastil ausbluten. Nur weil es die Innere Sphäre so betrieben hat, heißt das noch nicht, daß es ein unmöglicher Stil ist. Clannerehre hin oder her. Eine solche Strategie setzt aber allgemein voraus, daß man sich verstärkt auf Energiewaffen verläßt.

Abgesehen davon hätten auch die Nebelparder wissen müssen, daß die nächste Konfrontation mit der inneren Sphäre nicht dem locker leichten Durchmarsch entsprechen würde, den sie zuvor praktiziert haben. Wer dann selbst bei einer Offensivoperation fast ausschließlich auf Munitionsfresser setzt, gehört geschlagen.

Geschrieben von McEvedy am 03.07.2004 um 20:07:

Zum Thema Nebelparder:

Die Nebelparder sind so auf ihre Tradition bedacht gewesen, haben so an ihrer Ehre festgehalten, das sie zu langsam gelernt haben aus der Vergangenheit.

Ausserdem standen sie immer einer dreifachen Übermacht gegenüber, bestehend aus den besten Einheiten der Inneren Sphäre.

Und es gab da noch einige Schlüsselmomente die den Parder zusätzlich Kopfschmerzen bereitet haben.

... da wäre die Herrausforderung durch Phelan Kell, bei der 3 neue Binärsterne verloren wurden.

... das Überlaufen der Novakatzen und ihr Einsatz in Operation Bulldog

... die Kenntnisse ihrer Einheitenaufstellungen und Stationierungen

... die Einstellung auf eine Offensive (das Hinterland war entblößt)

Das alles und die Reaktionszeit auf den Angriff haben den Parder das Genick gebrochen.

Zum Thema Clan vs FIS:

Ich glaube nicht, das die FIS so viele Mechs mit Clanwaffen ausgerüstet haben, sie haben eher das beste an IS-Tech eingesetzt und die Clans haben ihre Truppen zu gering geboten.

Hier mal kurz drei Aufstellung (erstellt aus den Romanen und dem "Twilight of the Clans"-SzenarioBand, fehlende Pilotenwerte erfunden)

ComStar gegen Falke

Black Knight BL-6-KNT,Harris Harvisons,2,3
Shootist ST-8A,Mechwarrior,3,4
Spartan SPT-NF,Mechwarrior,3,4
Spartan SPT-NF,Mechwarrior,3,4
Shootist ST-8A,Julius Havanna,2,4
Excalibur EXC-C1,Mechwarrior,3,4
Excalibur EXC-B2,Mechwarrior,4,4
Grim Reaper GRM-R-PR29,Mechwarrior,4,4
Black Knight BL-6-KNT,Mechwarrior,3,4
Black Knight BL-12-KNT,Mechwarrior,4,4
Grim Reaper GRM-R-PR29,Mechwarrior,4,4
Quickdraw QKD-5K,Mechwarrior,4,4

Nova Prime,Samantha Clees,2,2
Turkina Prime,Mechwarrior,3,3
Turkina A,Mechwarrior,3,3
Black Lanner A,Mechwarrior,3,3
Black Lanner E,Mechwarrior,3,3
Summoner Prime,Marthe Pryde,2,2
Summoner D,Mechwarrior,3,3
Summoner B,Mechwarrior,3,3
Night Gyr Prime,Mechwarrior,3,3
Night Gyr C,Mechwarrior,3,3

St. Ives vs. Wolf

Stormcrow B,Kai Allard-Liao,0,0
Pillager PLG-3Z,Adele Tsang,3,3
Raven RVN-3L,Mechwarrior,3,4
Raven RVN-3L,Mechwarrior,3,4
Pillager PLG-3Z,Mechwarrior,3,4
Cataphract CTF-3L,Mechwarrior,3,4
Cataphract CTF-4L,Mechwarrior,4,4
Cataphract CTF-1X,Mechwarrior,4,4
Pillager PLG-4Z,Mechwarrior,3,4
Blackjack BJ2-OA,Mechwarrior,3,4
Blackjack BJ2-OC,Mechwarrior,4,4
Blackjack BJ2-OD,Mechwarrior,4,4

Timber Wolf Prime,Vladimir Ward,1,2
Nova Prime,Mechwarrior,3,3
Nova Prime,Mechwarrior,3,3
Ice Ferret Prime,Mechwarrior,3,3
Ice Ferret B,Mechwarrior,3,3
Gargoyle A,Marialle Radick,2,3
Gargoyle D,Mechwarrior,3,3
Nova A,Mechwarrior,3,3
Nova E,Mechwarrior,3,3
Ice Ferret E,Mechwarrior,3,3

Vereinigte vs. Parder

Dire Wolf Prometheus,Victor Steiner-Davion,2,4
Falconer FLC-8R,Danai Centrella,3,4
Jackal JA-KL-1532,Mechwarrior,4,4
Jackal JA-KL-55,Mechwarrior,4,4
Devastator DVS-2,Jerry Cranston,3,4
Penetrator PTR-4D,Steven Applegate,3,4
Rakshasa MDG-1A,Mechwarrior,4,4
Rakshasa MDG-1A,Mechwarrior,4,4
Longbow LGB-7Q,Andrew Redburn,2,3
Longbow LGB-7V,Mechwarrior,3,4
Longbow LGB-7V,Mechwarrior,3,4
Longbow LGB-7V,Mechwarrior,3,4

Clan Elemental (Laser),Lincoln Osis,2,2
Warhawk C,Kit Furey,1,2
Cauldron-Born A,Mechwarrior,3,3
Stormcrow Prime,Mechwarrior,3,3
Stormcrow E,Mechwarrior,3,3
Stormcrow Prime,Mechwarrior,3,3
Nova Prime,Mechwarrior,3,3
Hankyu Prime,Mechwarrior,3,3
Hankyu C,Mechwarrior,3,3
Hankyu C,Mechwarrior,3,3

So long

Geschrieben von New B am 03.07.2004 um 20:50:

Ich mag mich ja irren, aber ist 3/3 nicht zu schlecht für die normalen Clan-Mechkrieger die dort angetreten sind? Ich könnte mir denken, dass sowohl die FIS als auch die Claner um je 1 Punkt besser gewesen sein könnten, da für diese Kämpfe die besten Piloten beider Seiten verwendet worden sind.

Geschrieben von Vanderwahn am 03.07.2004 um 23:03:

Ich denke eigentlich nicht dass die Clans zu niedrig geboten hatten. Ein Binärstern der Clans gegen eine Kompanie ISler sollte eigentlich langen.

Geschrieben von Heyoka am 04.07.2004 um 23:28:

@An Alle
Ich kann Euch paar, aber sehr realistische Beispiele geben und wenn man das vor den Augen hält, dann ist es kein Wunder warum die Clans speziell die Kreuzritter den Widerspruch verloren haben bzw. warum der Nebelparder ausgelöscht wurde.
Beispiel 1: General Custer und die Schlacht am Little Big Horn
Beispiel 2: Zulus gegen britische Expeditionsheer
Beispiel 3: USA gegen Vietnam
Beispiel 4: Kolonialherren gegen Eingeborenen.
Dies zeigt uns, das die Clans genauso selbstherrlich wie die da oben gedacht haben und auch danach gehandelt haben. Sie sind nicht in den Sinn gekommen, das da die Gefahr für eine Niederlage darin liegt. Alle sind auf die blutige Schnauze gefallen. Die nächste Gefahr war, wenn man die Ehre und Selbstgefälligkeit zusammen miteinander verbindet. Dann ist es kein Wunder, das man da verlieren muß. Das hat doch selbst der Khan von Blutgeister zu ihren Leidwesen feststellen müssen, als sie gemerkt hat wie tödlich sie die IS unterschätzt hat. Diese Einstellung ist leider bei den Kreuzritter nicht die Ausnahme gewesen sondern ist die Regel. Oder wie war doch mal gewesen? Den Mechkrieger Zane von den Novakatzen, der hat auf brutale Art und Weise lernen müssen, das IS mit den Clans nichts gemeinsam haben. Beide sind unterschiedliche Gesellschaftformen. Letzendlich werden die Clans untergehen, weil sie nicht flexibel genug ist um weiterbestehen zu können. Zane ist ein schönes Beispiel wie die Clans sind.
Die Nebelparder konnten deshalb ausgelöscht werden, weil sie im Tiefschlaf ist. Wenn man weiß was das zu bedeuten hat, dann ist es auch kein Wunder gewesen. Wie hat Phelan reagiert als er das seltsame Verhalten der Nebelparder gewundert hat? Er war regelrecht schockiert gewesen, das die Nebelparder im tiefsten Tiefschlaf befunden hat. Die Experten werden das verstehen was das bedeutet wenn eine Einheit im Tiefschlaf befindet.

Geschrieben von Vanderwahn am 05.07.2004 um 10:52:

Dass manche Clans nicht flexibel geung sind um sich anzupassen bezweifle ich nicht einmal. Aber um von ein paar Ausnahmen auf die ganze Masse zu schließen darin liegt ein gewaltiger Denkfehler!
Die Clans werden also untergehen?? Soso das wollen wir doch mal sehen...

Geschrieben von Sternencolonel am 05.07.2004 um 12:21:

Untergehen vielleicht nicht, schliesslich haben sich auch etliche der alten Kulturen von Terra noch erhalten.
Da die IS inzwischen weiss wo die Heimatwelten liegen, wirkt sich Ihr EInfluss automatisch auch auf die Clangesellschaft aus, das wird nach und nach zu gesellschaftlichen Veränderungen führen.
Man kann zwar versuchen sich mit einer Isolationistischen Haltung dagegen abzuschirmen, wie z.B. die Blutgeister, aber das haben schon andere vor denen probiert (UDSSR, DDR usw.) und wie das bei denen ausgegangen ist sollte allgemein bekannt sein.

Geschrieben von Heyoka am 05.07.2004 um 22:40:

@Sternencolonel
Da hast Du Recht und ich bin gespannt ob die Clans diese Opfer aufzubringen wird sich zu verändern und ob sie das auch wollen. Das wage ich zu bezweifeln.

Endlich habe ich rausgefunden warum die Clans auf Tukayyid verloren haben oder warum die Nebelparder ausgelöscht wurden. Die Antwort ist so naheliegend. Ich wundere mich warum ich mir das nicht eingefallen ist.
Bedingt vor den vorhergegangenes Antworten stellte ich fest, das (sehr sehr VORSICHTIG ausgedrückt) keiner verstanden (speziell die Leute die für den Clans begeistern) hat was das Wesen der Clans ist bzw. warum sie so handeln muß. Für jedes Krieger sind diese 3 Punkte das wichtigste von allem und von dem hängt auch alles ab. RUHM, EHRE und ANSEHEN.
Nur mit den 3 Punkten hat ein Krieger viel, viel einfacher einen Blutnamen zu erringen, steigt viel leichter in den obersten Militärrängen auf und schenkt viel schneller seinen Giftake das Leben.
Man muß doch nur an Phelan denken, wie er ganz alleine einen Planeten erobert hat. Das WIE spielt bei den Clans keine Rolle, nur man hat es getan. Darum ist sein Ruhm, Ehre und Ansehen ganz mächtig gestiegen.
Da handelt und denkt jedes einzelnes Krieger wie er seinen Ruhm, Ehre und Ansehen steigern kann. Darum gehen sie die totalste und irrsinige Risiken auf sich. Indem sie mit minimalsten Einsatz den Ziel erreichen. Z.b. Indem sie mit einem Jenner (oder gar mit einen Heuschreck) gegen einen Atlas kämpft. Oder mit einen Uller (Rotfuchs glaube ich) gegen Daishi (Höhlenwolf) kämpft. Wegen das war es auch kein Wunder gewesen warum sie auf Tukayyid verloren haben. Da spielte die Munition eine total untergeordnete Rolle. Wichtig für die Clan-Krieger waren die verfluchte Sachen Ruhm, Ehre und Ansehen. Davon hängt es alles ab und da wird mir jetztin vielen Romanen klar warum und wieso die Clan-Krieger sowas verhalten haben.

Geschrieben von Nick am 06.07.2004 um 06:19:

Zitat:

Original von Vanderwahn
Dass manche Clans nicht flexibel geung sind um sich anzupassen bezweifle ich nicht einmal. Aber um von ein paar Ausnahmen auf die ganze Masse zu schließen darin liegt ein gewaltiger Denkfehler!
Die Clans werden also untergehen?? Soso das wollen wir doch mal sehen...

Die Jadefalken jedenfalls nicht, die Wölfe nicht, und aus den Geisterbären wird das Rasalhague Dominion.
MW : DA. So blöd das auch ist, aber so ist es.

Geschrieben von Vanderwahn am 06.07.2004 um 11:55:

Zitat:

Die Jadefalken jedenfalls nicht, die Wölfe nicht, und aus den Geisterbären wird das Rasalhague Dominion.

Habe ich jemals behauptet dass die Jadefalken nicht flexibel genug sind?? Da hätte ich mir als eingefleischter Jadefalke ja selbst ein Bein gestellt!!

Geschrieben von Nick am 06.07.2004 um 15:25:

der satz bezog sich auf das untergehen vanderwahn, also nochmal zum mitmeißeln:

Zitat:

Die Clans werden also untergehen?? Soso das wollen wir doch mal sehen...

Die Jadefalken jedenfalls nicht, die Wölfe nicht, und aus den Geisterbären wird das Rasalhague Dominion.

Zu finden bei MW: DA

Geschrieben von Vanderwahn am 06.07.2004 um 15:37:

Soso na dann bin ich aber froh...
Tja was würde ich wohl ohne dich nur machen?? Augen rollen

Du musst verstehen alles was mit DA zu tun hat lehne ich strikt ab weil es einfach sch... ist! Sorry aber ist nun mal so.

Geschrieben von Fandor am 06.07.2004 um 15:53:

Ne ich glaube nicht das die Clans als gesamtheit untergehen (ganz egal was in DA steht oder nicht steht, das DA zeug is mir wurscht). Einige werden sih mit der IS zusammenraufen(siehe Novakatzen), der rest wird aller wahrscheinlichkeit über die nächsten paar hundert jahre verteilt untergehen.

Geschrieben von Vanderwahn am 06.07.2004 um 16:05:

Wenn ich die Wahl hätte zwischen Untergehen und mit der IS zusammen zu arbeiten würde ich das erste wählen.

Die Clans werden nie untergehen. Was bitte schön soll den diesen Untergang hervorrufen??

Geschrieben von Thrawn am 06.07.2004 um 16:08:

Die Clans werden genauso unetregehen, wie die großen Häuser vor ihnen.

Geschrieben von Nick am 06.07.2004 um 16:19:

also...es gibt nur wenige staatengebilde der menschen, die in der tatsächlichen geschichte länger als 500 jahre überlebt haben...einige ausnahmen wären da china, japan, ägypten..und auch da war die staatsform an sich und die kultur ja trotzdem großen veränderungen unterworfen.
also wenn von den staaten (sind die clans letztlich auch) in cbt irgendwas noch lange so bleibt, dann sind es einzelne.

Geschrieben von Vanderwahn am 06.07.2004 um 16:23:

Ja und wir wissen auch wer dazugehören wird!! Nicht war Nick? Oder bist du etwa anderer Meinung?