The World of BattleTech | Druckvorschau: Der Djyhad - Bindeglied zwischen CBT und MWDA?

Geschrieben von Wotan am 26.11.2005 um 00:01:

@Tomasz:
Einzig von den Wölfen hab ich im Kopf, daß sie plötzlich irgendwo einen anderen Clan ohne Batchall und Zellbriggen angriffen - und das auf wenig Gegenliebe unter den anderen Clans stieß.

Die Exilwölfe haben die Dragonerreste rausgehauen. Und irgendwas hab ich im Kopf, daß die Falken noch mal einen Vorstoß in die LyrAll versucht haben. Aber bei letzterem kann ich mich täuschen.

Gelesen hatte ich es - aber logisch ? Schlüssig ? Hm nicht wirklich. Manches ja, einiges sogar sehr gut. Aber insgesamt ? Eher madig. Zu viel bleibt einfach unplausibel und an den Haaren herbeigezogen.
Und was mir am meisten aufstößt. Es gibt im gesamten Buch keine einzige sichere Aussage zu irgendwas. Man ackert also x Seiten durch und "weiß" am Ende genauso viel wie vorher.

Wotan

Geschrieben von General Hartmann am 26.11.2005 um 08:14:

zum topic
ich würde gerne die ganze Geschichte auf Deutsch lesen, dann würde ich was dazu sagen.. ich will einfach gerne wissen was mit all den Leuten wird die man kennen lernte in den Büchern

@anarchie
hör bitte auf nach jedem Satz 10 ! zu machen.. das stört, nervt und regt einen auch auf.. es ist nicht nötig jedes Argument damit zu unterlegen. Wirklich, ich habe angefangen deine Posts zu überfliegen weil mich das so stört. Danke wenn du drüber nachdenkst

Geschrieben von Genyosha am 26.11.2005 um 09:06:

Zitat:

Original von anarchie99_ger
ey wenn ich peinlich sein soll geh mal bei www.die-alten-säcke.de ins forum da siehste mal was wirklich peinlich is (is ne cs seite, keine pornoseite)

Was wolltest du mit dem Link erreichen? Ich habe da mal die Posts überflogen und verstehe nicht, worauf du hinaus willst.

Ich lese deine Posts meinst gar nicht mehr, da sie größtenteils nur Spam sind.

@ Wotan

Ich habe mir das Geld für DoJ gespart, da ich nach den ganzen Posts bei BT.Info im Kauf keinen Sinn gesehen habe, bei Interstellar Players war es das gleiche. In das IP habe ich mich im Laden allerdings auch eingelesen.
Der Preis für das IP ist für vier Recordsheets zu hoch.

Wenn man Soucrebooks (SB) im gleichen Stil wie Threats und Threats II (Shadowrun), für CBT rausbringt kann ich nicht verstehen. Sowas paßt nicht ins Universum. Da will ich brauchbare Fakten und nicht irgendeine Gerüchteküche. Da werde ich den Freund mal anrufen und ihn bitten, es mir am Montag mal zu leihen.

@ General Hartmann

Daran glaube ich erst wenn ich sie in der Hand halte. Ich glaube nicht, das diese Bücher auf dt. kommen. Stellt sich die Frage ob Fanpro das Risiko eingeht, das diese Bücher wie Blei im Regal liegen.
So gut hat sich die neue dt. Grundbox nicht verkauft. Hat schon seine Gründe, das sie minimalen Absatz hatte. Daher wird Fanpro kein Lotto spielen

Geschrieben von Hunter am 26.11.2005 um 15:07:

Zitat:

Original von Genyosha
Ich habe mir das Geld für DoJ gespart, da ich nach den ganzen Posts bei BT.Info im Kauf keinen Sinn gesehen habe, bei Interstellar Players war es das gleiche. In das IP habe ich mich im Laden allerdings auch eingelesen.
Der Preis für das IP ist für vier Recordsheets zu hoch.

Wenn man Soucrebooks (SB) im gleichen Stil wie Threats und Threats II (Shadowrun), für CBT rausbringt kann ich nicht verstehen. Sowas paßt nicht ins Universum. Da will ich brauchbare Fakten und nicht irgendeine Gerüchteküche. Da werde ich den Freund mal anrufen und ihn bitten, es mir am Montag mal zu leihen.

Und ob sowas ins BattleTech Universum passt.
Zur Clan-Invasion gab es lange Zeit auch keine allzu harten Fakten, die ersten Quellenbücher kamen erst Jahre später. Der Unterscheid war damals nur das pro Jahr mehrere Romane erscheinen die das, was in DotJ und IP behandelt wird, zum Thema hatten...

Irgendwie scheint es mir, dass nur weil das Ergebnis bereits bekannt ist, auch alle gleich das fertige Quellenbuch haben wollen und nicht mehr warten können bzw. wollen...

Mal ganz abgesehen das BattleTech schon immer große Freiheitsgrade hatte. Und gerade bei Themen wie im IP ist es ja wohl essentiell das man nicht alle Fakten vorgelegt bekommt... das endet sonst wie Das Schwarze Auge, wo man fast jedes Dorf vorgekaut bekommt...
Selbst das DotJ lebt von diesen Freiheiten... es lässt Unmgengen an Raum für eigene Ideen, insbesonders im Rollenspiel.

Selbst die "Fakten" der alten Quellenbücher sind längst nicht so "hart" wie sie aussehen. Die meisten Bücher sind aus der Sicht von ComStar geschrieben... DotJ geht da nur eine Stufe weiter.

Geschrieben von Dennis Müller am 26.11.2005 um 15:14:

Zitat:

Original von anarchie99_ger
in der peri. gibte sicher so viele fabriken, dass sich die blakies den arsch voll mit mechs und kriegsschiffen machen können (ich entschuldige mich hier mit für meine ausdrucksweise, aber nur so übertrieben dargestell konnte ich es ausdrücken).

Zitat:

Original von anarchie99_ger
ich bin auf der welt mit der meinung, dass mwda der letzte scheiss is, aber bei weitem net allein!

Zitat:

Original von anarchie99_ger
geht auch die bezeichnung: absolute danebengerade, von geldgeilen verlegern ausgedachte und auf die kleinen kiddies abzielende, entweihung von battletech ?

Mäßige deine Ausdrucksweise oder es gibt Konsequenzen.
Betrachte dies als 1. Verwarnung.

Ich bin nicht gewillt deine Ausdrucksweise viel länger zu dulden.
Wenn andere Foren das machen ist das deren Problem...

Zitat:

Original von anarchie99_ger
kann halt nix dafür das es total daneben ist!
und wie soll ich das ausdrücken?

Anders... man muss nicht im jedem Satz Kraftausdrücke verwenden um damit etwas auszudrücken.

Geschrieben von Count d'Estard am 26.11.2005 um 15:45:

@ Hunter: An der Stelle muss ich Dir zustimmen. Das BT Universum ist gerade deswegen so dynamisch, weil nicht jedes Geheimnis in irgendeinem Sourcebook gelüftet wird. Diese Art wirklich alles und jedes irgendwo mal erklärt zu haben, war m.E. der Grund für das Ende der alten WoD bei White Wolf. In einem Universum, in dem man alles und jedes in irgendeinem Buch erklärt findet, ist es fast unmöglich noch selbst geheimnisvolle und mysteriöse Geschichten zu stricken.

Geschrieben von Jesse Kahanamoku am 26.11.2005 um 17:26:

Grundbox? War da nicht der Haken, dass die beigepackten Karten schmaler sind also die alten und deswegen nicht mit den alten zusammen zu gebrauchen sind?

Ich muss sagen, dass mir ein rein auf Gerüchten basierendes Quellenbuch zu mager ist, vor allem, wenn man davon ausgehen kann, dass die vergleichsweise harten Com-Star Fakten ein paar Jahre später auf den Tisch kommen. Wenn man nicht CBT nicht nur als TT spielt, sondern auch als RPG, kann es durchaus sein, dass sich Gerüchte, auf denen sich eine Runde Jahre lang aufbaute, als unwahr herausstellen und schon weicht man vom offiziellen Kanon ab. Das bedeutet wiederum, das man alle späteren Quellenbücher mit vergleichbaren Themen umarbeiten muss, so dass sie wieder in die Geschichte passen. Dynamik hin oder her, für den Spielleiter einer RPG Runde bedeuten reine Gerüchtebücher nur mehr Arbeit.
Ich fände es gut, wenn man eine Mischung aus harten Fakten und Gerüchten einführen würde. Auf diese Weise weiß jeder SL worauf er sich einlässt.

OT: Da der Count WoD angesprochen hatte. Ich glaube eher, dass es daran gescheiter war, dass sie Probleme hatten, bei all den Supernaturals und Jägern noch den ganz normalen Menschen auftauchen zu lassen. Ich hatte jedenfalls zunehmend den Eindruck, dass der normale Mensch nur noch im Zoo unter bedrohte Arten zu sehen war.

Geschrieben von Hunter am 26.11.2005 um 17:55:

Zitat:

Original von Jesse Kahanamoku
Dynamik hin oder her, für den Spielleiter einer RPG Runde bedeuten reine Gerüchtebücher nur mehr Arbeit.
Ich fände es gut, wenn man eine Mischung aus harten Fakten und Gerüchten einführen würde. Auf diese Weise weiß jeder SL worauf er sich einlässt.

Du scheinst es noch nicht verstanden zu haben:
1990 sah eine Clan-Kampagne genauso aus - man hatte kaum harte Fakten. Und von dem was man hatte wurde einiges viele Jahre später über Bord geworfen...

Zu deiner Info: der Jihad hat dieses Jahr erst begonnen.
Von daher kannst du doch gar nicht wissen ob derartige Bücher nicht in einigen Jahren erscheinen. Und ich bin mir ziemlich sicher das es derartige Quellenbücher geben wird...

Und wenn man sich die Bücher genau durchliest kann man sich genügend "Wahrheit" zusammensuchen um damit auch für RPG große Kampagnen zusammenzuschrauben... so viele extrem ungenaue Stellen gibt es da nämlich auch nicht...
Gerade beim DotJ sind es immerhin große Nachrichtenagenturen und keine Revolverblätter.
Und beim IP liegt es nunmal in der Natur der Organisationen das es dazu keine allzu harten Fakten gibt...

Geschrieben von Jesse Kahanamoku am 26.11.2005 um 18:05:

Ja, erst machen sie ein Gerüchtequellenbuch und Jahre später ein Buch, das mit den Gerüchten aufräumt. Was bei den Clans läuft, läuft auch beim Jyhad.

Zu der Arbeitsweise der großen Nachtichtenagenturen, erwähne ich mal de Irak-Krieg: Von den Mächten hinter's Licht geführt, als "imbedded Journalists" perfektioniert für Propaganda und inzwischen nur noch Ergebnisverwalter. Ja, selbst die großen Nachrichtendienste verlassen sich auf kleine popelige Journalisten vor Ort und berichten, was sie berichten sollen. Im Prinzip ist das, was daraus entsteht, genauso im Detail fragwürdig, wie das was die Gerüchteküche brodelt.

Geschrieben von Genyosha am 26.11.2005 um 18:20:

Zitat:

Original von Hunter

Und ob sowas ins BattleTech Universum passt.
Zur Clan-Invasion gab es lange Zeit auch keine allzu harten Fakten, die ersten Quellenbücher kamen erst Jahre später. Der Unterscheid war damals nur das pro Jahr mehrere Romane erscheinen die das, was in DotJ und IP behandelt wird, zum Thema hatten...

Irgendwie scheint es mir, dass nur weil das Ergebnis bereits bekannt ist, auch alle gleich das fertige Quellenbuch haben wollen und nicht mehr warten können bzw. wollen...

Mal ganz abgesehen das BattleTech schon immer große Freiheitsgrade hatte. Und gerade bei Themen wie im IP ist es ja wohl essentiell das man nicht alle Fakten vorgelegt bekommt... das endet sonst wie Das Schwarze Auge, wo man fast jedes Dorf vorgekaut bekommt...
Selbst das DotJ lebt von diesen Freiheiten... es lässt Unmgengen an Raum für eigene Ideen, insbesonders im Rollenspiel.

Selbst die "Fakten" der alten Quellenbücher sind längst nicht so "hart" wie sie aussehen. Die meisten Bücher sind aus der Sicht von ComStar geschrieben... DotJ geht da nur eine Stufe weiter.

Liegt auch daran, das ich primär TT Spieler bin, ganz am Rande RPG Spieler. Zumindest im MW RPG Bereich. Deswegen halte ich nicht so viel davon.
Zum ersten Teil gebe ich dir recht, die Romane haben einiges überbrückt.
Ich hab erst 1993 engl. Bücher gekauft. Daher ist mir das nie so aufgefallen.

Zu Teil 2, das stimmt wohl auch, das es aber nur MWDA Romane gibt und das Technology of Destruction, ist (m.M.) zuviel unbekannt. MWDA Spielern ist es wohl egal, wie die Hintergrundgeschichte aussieht. Hatte bisher zumindest den Eindruck.
Ich habe das Gefühl, gewisse Bemerkungen in anderen Foren stützen dies, das es bei den Verantwortlichen auch noch nicht feststeht, was genau passiert ist/ wird.

Zu Teil 3, ja stimmt. Das hat mir bei BT immer gefallen, das man noch Freiraum hatte. Den Freiraum von DSA brauche und will ich nicht.
Ich habe es zwar noch nicht gespielt, kenne aber die Materialflut.
Sowie Kommentare von Bekannten, die es spielen.

Stimmt, nur in der heutigen Zeit, ist es mir nicht mehr möglich, so einfach mal ein neues CBT Buch zu kaufen. Ich werde mir lieber eines der neueren TRO´s (3026rev., 3057rev. und das 3055 update), die Handbooks oder das SB über den Krieg von 3039.
Da kaufe ich mir lieber noch ein wenig Zinn als das DoJ/ IP.
Von der Geschichte des Bounty Hunters hatte ich mehr erwartet.
Die Sheets sind prima. Zunge raus

@ Jesse Kahanamoku

Ja, stimmt. Das Grundregelwerk ist für 20,00€ günstig. Das ist der Preis, den man 1994 für das Hardcover bezahlt hat. Umgerechnet, das Softcover hat 1995 genausoviel gekostet. Der Rest ist halt Beiwerk. Die Limited Box kostet jetzt noch 40,00€.

OT: Kann auch mit der Sache zusammenhängen, das die Linzens von Mark Rein-Hagen nicht so billig war und die Leut von WW keine Lust mehr hatten zu zahlen. Sie hatten sich auch gut reingesteigert, das stimmt.

Geschrieben von Count d'Estard am 26.11.2005 um 18:37:

Ich versteh die Aufregung nicht so ganz, ehrlich. Das DotJ soll ja nur den Anfang beschreiben, deswegen heissts ja auch Dawn und nicht End of the Jyhad. Ob die Ansichten über Journalismus in unserer Welt so 1:1 auf Bt zu übertragen sind, wage ich zu bezweifeln. Soweit ich es jetzt aus den Posts rausgelesen habe ist das DotJ eher die kick off Veranstaltung für den ganzen Jyhad. Insofern sind Gerüchte und vor allem nicht vollständige Hintergrundangaben vernünftig- immerhin handelt es sich im weitesten Sinne um ein Fantasy Spiel, also einns, das die Fantasie mit einbezieht. Daher sollte das DotJ dem phantasiebegabten SL als Inspiration ausreichen. Wenn später irgendwas nicht mit neuen Quellen passt, werden die entweder ignoriert oder die Story angepasst- dafür hat man Phantasie, striktes am Kanon kleben ist langweilig. Des weiteren finde ich gerade das größtenteils nie voll aufgeklärte an Bt so reizvoll, weil es genug Nischen gibt, um eine völlig eigene Geschichte zu entwickeln, ohne zum Kanonsklaven zu verkommen. - Wie gesagt, das war etwas was mich bei WW am Ende erheblich gestört hat- ich muss nicht wissen, welche Schuhgröße welcher Vampir o.ä. hat.

@ Genyosha: Oh doch, Mage war am Ende derart statisch, dass ich irgendwann aufgehört habe, mir die Quellenbücher zu kaufen. Falls wir das weiter diskutieren wollen, würde ich aber vorschlagen, das Thema WW ins off zu verlegen.

Geschrieben von Wotan am 29.11.2005 um 12:06:

Zitat:

Original von Genyosha
Wenn man Soucrebooks (SB) im gleichen Stil wie Threats und Threats II (Shadowrun), für CBT rausbringt kann ich nicht verstehen. Sowas paßt nicht ins Universum. Da will ich brauchbare Fakten und nicht irgendeine Gerüchteküche.

Dabei vergisst Du, daß SR-SBs idR nach dem ganzen Inplay-Teil noch einen Regel- bzw. Spielleiterteil haben, in dem dann auch die Fakten auf den Tisch kommen. DAS fehlt bei DotJ gänzlich.
Fakten gibts im DotJ in dem Sinne, daß man weiß, was wo wann hochgeht. Aber wer nun wirklich jeweils der Drahtzieher ist bzw. welche Motivationen bei den verschiedenen Akteuren reinspielen, bleibt unklar. Sicher kann man sich manches denken - aber viele Dinge könnten eben unterschiedlich begründet werden.
Vielleicht bringt ja das nächste Hot Spots was neues. Das Inhaltsverzeichnis liest sich jedenfalls schon sehr gut.

Wotan