The World of BattleTech | Druckvorschau: Luft/Boden Waffen

Geschrieben von Blade am 10.01.2007 um 13:41:

Luft/Boden Waffen

Hi Leute!

Ich bin nicht sicher, in welchen Threat das hier gehört, aber ich hoffe ich bin hier halbwegs richtig.

Meine Fragen zielen auf neue Ideen für Geschichten ab und sind daher wohl eher etwas skuril, also wundert euch nicht.

1) Ist es möglich auch herkömmliche Waffen für einen Beschuss nicht nur aus der Luft, sondern auch aus dem Orbit einzusetzen?
Sprich z.B. das ein Landugsschiff aus dem Orbit mit seinen Gaussgeschützen, Autokanonen, Lasern, PPKs, LSR oder KSR auf ein Ziel am Boden feuert?

2) Obwohl der Roman eher mittelmäßig ist, habe ich in "Katzen und Bären" doch eine nette Anregung gefunden. "Normale" leichte und mittlere Laser als Abwehrwaffen gegen LSR und KSR zu verwenden. Ist so was wohl wahrscheinlich ?

3) Gibt es vielleicht irgendwo eine Auflistung von schweren Infanteriewaffen? Sprich tragbare PPK, tragbarer KSR-Werfer oder so ?

Geschrieben von Dirty Harry am 10.01.2007 um 14:05:

Zu 1.:
Kommt darauf an, was du nun machen willst.
Wenn es nur für eine Geschichte ist, dürfte es wohl unter 'künstlerische Freiheit' fallen, auch wenn die Community wieder Feuer schreien wird.
Wenn du es für eine Partie, ein Szenario oder eine Kampagne haben willst; also mit regeltechnischer Absegnung; dann gibt es nur eine klare Antwort:
Nein, es ist nicht möglich aus dem Weltraum durch die Atmosphäre auf ein Bodenziel zu schießen. Mit KEINER Waffe, die ein Landungsschiff zur Verfügung stehen hat, auch nicht mit Capital Missiles (zumindest laut altem AT2. Nach dem neuen such ich immer noch...).

Zu 2.:
Die Idee hatte ich auch schon mal in 'Auge um Auge' von Victor Milan gesehen. Ich meine auch schon mal so was in Bezug auf Point Defense Waffen gehört zu haben, kann es aber nicht mit dem AT2 belegen.

Zu 3.:
Nicht mein Wissensgebiet. Sorry.

Geschrieben von Hunter am 10.01.2007 um 15:00:

zu 1.)
Man darf inzwischen auch wieder mit Schiffraketen Orbitalbeschuss durchführen.
Mit allen anderen Waffen die einem Landungsschiff zur Verfügung stehen geht es nicht - macht auch keinen Sinn da die Geschosse der Ballistischen Waffen bzw. die Raketen viel zu klein sind und beim Eintritt in die Atmosphäre einfach verglühen. Und die Energiewaffen sind einfach viel zu schwach das "unten" noch was ankommen würde was auch Schaden verursacht. Einige Hundert Kilometer Atmosphäre überbrückt man nicht mal so eben...

zu 2.)
In AT2 kann man eine ganze Reihe kleiner Waffen (L-Laser, Flammer, MG und ähnliches) zur Raketenabwehr nutzen, nämlich alle Waffen vom Typ "Point Defense". Die entsprechende Regel heißt "Advanced Point Defense".

zu 3.)
Ja, derartige Auflistungen gibt es.
U.a. im Combat Operations bei den Konstruktionsregeln für Infantrieplatoons, in einigen Quellenbüchern des Rollenspiels und im irgendwann demnächst erscheinenden TechManual (Konstruktionsregeln für Total Warfare) sollte eine derartige Liste auch drin sein.
Vermutlich auch teilweise im Combat Equipment, im CBT Companion und anderen die mir grad nicht einfallen Augenzwinkern

Geschrieben von Blade am 10.01.2007 um 19:30:

zu 1)
danke, auch für die Erklärung, denn die macht Sinn ... also Raumraketen gehen, gut

zu 2) also sprich die leichtesten Waffen kann man dafür heranziehen ... auch mittlere Impusllaser (wäre für meine Sprungschiffgeschichte wichtig, denn das Ding hat die zur Meteoriten bzw. L/R-Jäger-Abwehr)

zu 3) ich hab auch nur deshalb gefragt, weil man damit quasi auch ein sonst unbewaffnetes Schiff bestücken könnte

Geschrieben von Hunter am 11.01.2007 um 00:49:

zu 3.)
Bestücken könntest du es... aber wozu? Erstens bräuchtest du, um die Waffen einzusetzen, jeweils einen (oder mehr) Infantristen der das Ding bedient - und zwar direkt an der Außenhaut.
Und selbst dann würde man damit vermutlich nichts treffen - die Geschwindigkeiten im Weltraum sind "etwas" höher als das man da ohne Hilfsmittel was treffen könnte, vom Anvisieren des Ziels ganz zu schweigen.
Die Kämpfe im Weltraum finden normalerweise bei einer Entfernung von 50 Kilometer bis einigen hundert Kilometern bei einer Geschwindigkeit von etlichen Tausend Stundenkilometern statt...

Und sowie du die notwendige Elektronik und Mechanik verbaust bist du bei den BT-Äquivaleten der Waffen...

Nur mal zur Veranschauung:
1 Hexfeld im Weltraum sind 18 Kilometer.
Solange keiner der Kontrahenten besonders große Arsenale an Kurzstreckenbewaffnung hat finden die Kämpfe meist auf Mittlerer Entfernung statt - das sind 6 bis 12 Felder.

1 Punke Bewegung entspricht 1080 km/h relativer Geschwindigkeit.
Üblich sind ~5 Bewegungspunkte bei langsamen Einheiten und ~8 bei Jägern

Das ist in etwa so als wollte man mit einem Gewehr eine andere Gewehrkugel in etlichen Kilometern Entfernung bekämpfen...

Geschrieben von Blade am 11.01.2007 um 11:15:

das mit den Entfernungen ist mir schon klar ...

es war auch nur eine Überlegung für eine kosten- und vor allem gewichtsgünstigere Alternative zu BM-Waffen ... denn selbst eine KSR-2 wiegt 2 Tonnen (und ist nicht mal halb so sinnvoll wie eine LSR-5) ... und ein Sprungschiff (sind mir halt doch die liebsten, wenn keine KS zur Verfügung stehen) hat nur begrenzten Platz ....

und selbst wenn ich so was einbauen würde, dann doch eher als fiese Überraschung für ein Raumboot oder so .... wenn es nahe genug dran ist, um anzudocken, kann man es auch mit einem tragbaren KSR-Werfer oder so treffen

Geschrieben von Hunter am 11.01.2007 um 11:18:

Sowie du die Infantrie-Waffen so einsetzen willst wie die 'Mech-Waffen wiegen sie auch zwangsläufig so viel. Denn genaugenommen sind es die selben Waffen, nur halt mit etwas mehr Mechanik... wird in den Regeln für Gefechtspanzern relativ gut deutlich.
Und wenn du die Infantrie-Waffen wie Infantrie-Waffen einsetzen willst, haben sie schlicht keinen Effekt in AT. Ganz einfach Augenzwinkern

Das Tonnagelimit von Sprungschiffen ist nicht dazu da um mit solchen Maßstab-Tricksereien umgangen zu werden...

Zitat:

Original von Blade
und selbst wenn ich so was einbauen würde, dann doch eher als fiese Überraschung für ein Raumboot oder so .... wenn es nahe genug dran ist, um anzudocken, kann man es auch mit einem tragbaren KSR-Werfer oder so treffen

Ich bezweifel mal das es dem Angreifer nicht auffällt wenn da Infantristen auf der Außenhaut hocken und mit Raketenwerfern auf dich zielen...

Geschrieben von Blade am 11.01.2007 um 11:29:

aber wenn einer in der Schleuße steht, an der man andocken will, fällt es nicht so leicht auf und man trifft eine Schwachstelle beim Gegner ...

>Das Tonnagelimit von Sprungschiffen ist nicht dazu da um mit solchen >Maßstab-Tricksereien umgangen zu werden...

hey, für meine Geschichten trickse ich gerne .... und ich mag es nun mal nicht, wenn selbst ein Sprungschiff unbewaffnet ist ... vielleicht kann man ja 2 Tonnen Fracht rauswerfen und das Gewicht für eine Waffe freimachen ... oder es würde doch schon eine halbe Tonne reichen und dann kann man einen leichten Laser installieren

Geschrieben von Hunter am 11.01.2007 um 11:41:

Zitat:

Original von Blade
aber wenn einer in der Schleuße steht, an der man andocken will, fällt es nicht so leicht auf und man trifft eine Schwachstelle beim Gegner ...

Und das soll was bringen?
Dir ist schon klar das der Einsatz von Feuerwaffen an Bord von Raumschiffen, insbesonders Sprungschiffen, etwas saudämliches ist. Insbesonders Waffen die Explosionen verursachen...
Und selbst wenn überrascht du damit höchstens Feierabend-Angreifer. Ein richtiges Enterkommando mit Marines oder Gefechtspanzern sorgt in der Regel eher dafür das du den Versuch bitter bereuhst...

Zitat:

Original von Blade
hey, für meine Geschichten trickse ich gerne .... und ich mag es nun mal nicht, wenn selbst ein Sprungschiff unbewaffnet ist ... vielleicht kann man ja 2 Tonnen Fracht rauswerfen und das Gewicht für eine Waffe freimachen ... oder es würde doch schon eine halbe Tonne reichen und dann kann man einen leichten Laser installieren

Sprungschiffe sind aus guten Grund in der Regel unbewaffnet...
Nicht weil es die Leute toll finden das sie unbewaffnet sind, sondern weil sie viel zu wertvoll sind als sie zu bewaffnen und damit zu riskieren, das ein Angreifer mal zurückschießt. Es sind zwar ungeschriebenes Gesetz, aber seit dem Anfang des 3. Nachfolgekriegs sind nur die wenigsten Menschen dumm genug ein Sprungschiff anzugreifen...
Und selbst wenn änder diese minimale Bewaffnung gar nichts. Ist in etwa so als wenn du einem LKW-Fahrer eine Pistole in die Hand drückst damit er sich gegen einen 'Mech verteidigen soll...

Geschrieben von Blade am 11.01.2007 um 11:51:

ja ist ja gut ... die Idee mit den Infanteriwaffen war auch nur eben eine Idee ...

aber wie ich schon mal geschrieben habe .... die Bewaffnung dient bei mir meistens dazu, in unsicherem Gebiet herumzugurken ... denn wozu sonst hat die Tramp-Klasse bzw. die Chimeisho-Klasse so starke Waffen ....

das man normalerweise ein Sprungschiff in Ruhe lässt, gilt nicht für Möchtegernherrscher die sich ein eigenes Reich aufbauen wollen oder Piraten oder auch die Clans ....

Geschrieben von Hunter am 11.01.2007 um 12:06:

Möchtegernherrscher die sich ihr eigenes Reich aufbauen wollen gibt es ja nun nicht wiklich viele... und selbst die sind, ebenso wie Piraten, meistens intelligent genug die Sprungschiffe in Ruhe zu lassen oder den Captain davon zu überzeugen für einen zu Arbeiten.
Nichts ist für diese beiden Gruppen schlimmer wenn es sich rumspricht und der Sprungschiffverkehr in dem Gebiet zum Erliegen kommt. Ist ja nicht so das es sich nicht rumspricht das da wer Sprungschiffe angreift... oder gar jemand vorbeikommt der sich dem Problem mal annimmt.

Und gegen die Clans hilft eines - einfach nicht da hinfliegen.
Due glaubst doch nicht ersthaft das du mit so wenig Waffen einen Clanner auch nur annähernd aufhälst. Selbst Tramp und Konsorten sind selbst gegen einen einzigen Leichten Clan-Jäger weitgehend machtlos. Und gegen ein Enterkommando aus Elementaren sowieso...

Geschrieben von Blade am 11.01.2007 um 12:15:

das heißt ja nicht, dass man nicht doch einen ehrenvollen Kampf liefern kann....

aber das ist alles rein spekulativ, da ich solche Dinge meist für meine Geschichten brauche und dort die Helden mit allen Tricks arbeiten, die ihnen zur Verfügung stehen ...

aber um auf meine Fragen zurück zu kommen

zu 2) eignen sich nun auch mittlere Impulslaser zur Raketenabwehr ?

zu 3) Ich hab jetzt unterschiedliche Listen gefunden und halte mich daher meistens an die Daten, die ich mir bei MW-4 gemerkt habe ...
aber kann mir jemand sagen, wie richtig die Daten auf www.twobt.de sind ?
vor allem von wegen Gewicht usw

Geschrieben von Hunter am 11.01.2007 um 12:41:

Zitat:

Original von Blade
das heißt ja nicht, dass man nicht doch einen ehrenvollen Kampf liefern kann....

Ehrenvollen Kampf? Gegen wen denn?
Bei Piraten & Konsorten gibt es sowas nicht, da unterschreibt man als Sprungschiffcrew eher das eigene Todesurteil.
Und soviel Waffen und Panzerung um sich mit Clannern einen ehrenvollen Kampf (sofern sie sich überhaupt auf Zellbrigen einlassen) zu liefern kann ein Sprungschiff einfach nicht mitführen. Selbst wenn nur ein Strahl Avars gegen dich ins Feld geführt wird hast du eigentlich schon verloren...
Und mit Tricks beim Entern... Clanner lassen sich längst nicht so einfach verarschen wie es von einigen dargestellt wird. Und gerade bei "Zivilschiffen" (und da fällt bei Clans eine Menge drunter) fackeln sie nicht lange... durch Möchtegern-Helden die meinten sich wehren zu müssen wurden schon ganze Raumstationen kurzerhand zerstört.

Zitat:

Original von Blade
zu 2) eignen sich nun auch mittlere Impulslaser zur Raketenabwehr ?

Nein

Zitat:

Original von Blade
zu 3) Ich hab jetzt unterschiedliche Listen gefunden und halte mich daher meistens an die Daten, die ich mir bei MW-4 gemerkt habe ...
aber kann mir jemand sagen, wie richtig die Daten auf www.twobt.de sind ?
vor allem von wegen Gewicht usw

Die Daten sind korrekt. Und selbst wenn der eine oder andere Tippfehler drin sein sollte sind die immer noch korrekter als alles was die Computerspiele nach MW3 gesehen haben... die Daten kann man bezüglich BT nämlich getrost in die Tonne kloppen Augenzwinkern

Geschrieben von Ref Bekker am 17.01.2007 um 08:36:

JA da hat hunter recht, selbst mit NetMech IV Mod stimmen die Daten nicht wirklich. Sie sind besser, aber es ist noch nciht alles richtig.

Geschrieben von Blade am 17.01.2007 um 11:18:

okay danke

Geschrieben von Masclan am 17.01.2007 um 13:19:

wollt ihr damit sagen das der Orbitalbeschuss von Edo, rein regeltechnisch mit den Ennergiewaffen auch nicht funktioniert hätte oder sollte???????

Geschrieben von Zane am 17.01.2007 um 13:39:

Edo wurde von einem Essex-Zerstörer bombardiert. Ich glaube, der hat dickere Kaliber als die Mechklasse-Geschütze der Landungsschiffe.

Geschrieben von Blade am 17.01.2007 um 13:48:

Soweit ich jetzt weis, kann man nur mit Schiffsklasse Waffen Orbitalbeschuss durchführen ....
sprich SAK, SL, SPPK, SGAUSS, Schiffsraketen

denn die anderen, "normalen" Waffen sind entweder zu klein (Raketen, AK, Gauss) bzw, verglühen beim Eintritt oder sie sind nicht stark genug (Laser, PPK)

Und was ich bisher gelesen habe, wurde jeder Orbitalbeschuss von einem Kriegsschiff durchgeführt ... und ist daher auch regeltechnisch möglich. (und nicht besonders angenehm für die Betroffenen)

Geschrieben von Hunter am 17.01.2007 um 17:53:

Zitat:

Original von Masclan
wollt ihr damit sagen das der Orbitalbeschuss von Edo, rein regeltechnisch mit den Ennergiewaffen auch nicht funktioniert hätte oder sollte???????

Orbitalbeschuss mit Schiffsgeschützen (zumindest Energiewaffen) ging schon immer... k.A. wo du herhast das es nicht gehen sollte Augenzwinkern