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Geschrieben von Fullback am 04.10.2007 um 22:52:

 

@Hiro
Danke für deinen klärenden versuch, hat aber trotzdem nicht hingehauen und erinnert mich grad mehr an Spam als an einen sinnvollen Beitrag zur Diskussion.


Und gegen welche "harten" Fakten haben nun Ashura und ich fälschlicherweise versucht anzureden. Gegen welche Punkte im einzelnen?

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Geschrieben von Hiro-matsu am 04.10.2007 um 23:10:

 

ganz einfach der umstand das etwas reininterpretiert wird, für das es keine kanon-belege sondern nur den gesunden menschenverstand als stütze gibt, wie hunter es schon erklärt hat.
ashura stellt mehrere theorien im konjunktiv auf "müssten", "würden". ein verhalten das typisch für den umgang mit jedem fiktiven universum is.
hunter stützt also seine argumentation mit bezugnahme auf die quellenbücher - die ich selbst auch nie in den fingern hatte. demnach kommt er mit "geschichtsbüchern" für das BT-universum, ashura und du mit theorien, denn wie schon hunter erwähnte, kennt ihr wahrscheinlich die quellenbücher nicht, irre ich mich da?



sry hunter das ich mich reinhäng, aber den spamvorwurf wollte ich doch etwas abschwächen.

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Geschrieben von Ashura am 04.10.2007 um 23:36:

 

Hunter, dann musste auch Konsequent sein und zitieren. Sagen das es harte Fakten sind, reicht alleine nicht aus. Denn im Moment erschaffst du mit deiner Art zu antworten mehr alternative Universen als ich.

Ich kann meine Aussagen ohne Probleme auch auf offizielle Quellen stützen und weiterhin zu dem selben Ergebnis kommen, es macht bloss keinen Sinn, damit anzufangen das es die absolute Wahrheit gibt. Warum? Weil wir sonst wirklich jeden dieser Thread direkt schließen können und reinschreiben.

-Geschlossen, wegen Quellenbüchern-

Dazu kommt noch das es fiktiv ist, wir können schon nicht in die Köpfe von existierenden Personen schauen und ihr Verhalten ist auch noch otmals nicht nachvollziehbar, aber erst fiktive, der Konjunktiv ist da eigentlich erst Recht Pflicht.

Konjunktiv hat auch einen Vorteil, ich lasse dem leser die Möglichkeit, die Information anzunehmen oder es sein zu lassen, deine Spekulationen lassen ihm die sehr viel eingeschränkter.

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Geschrieben von Fullback am 04.10.2007 um 23:41:

 

@Hiro
ich hab noch alle "alten" Sourcebooks. Mir fehlen nur eine handvoll der etwas neueren, aber ich glaube, selbst da wurde die Geschichte nicht umgeschrieben.

Aber wenn du die entsprechenden bücher selbst nicht kennst finde ich es doch toll andere wiederlegen zu wollen.


@all
Aber um jetzt hier mal etwas Butter bei die Fische zu geben, lasst uns doch einfach mal ne Quellensammlung machen, damit wird uns an "harte Fakten" halten können und dennoch über die Grauzonen spekulieren können.
Denn die Grauzonen machen CBT doch erst so wirklich interessant.

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Geschrieben von Hiro-matsu am 05.10.2007 um 00:39:

 

ok und gerade weil du die quellbücher kennst, müsstest du dir doch "hättekönntewäre" sparen können.
hunters aussage nach gibt es in hinsicht auf die informationen der hausfürsten über sol wärehnd der nachfolgekriege keine grauzone. sie wussten nicht wie es um industrie und verteidigungsanlagen im system stand - entweder aus desintresse bzw fehlenden kapazitäten oder guter arbeit ROMs (das hab cih doch richtig verstanden?).
tut mir leid, dass ich das als "wahrheit" angenommen habe (wo wir schonmal bei sarkasmus sind).
einer hat es da wohl falsch gelesen und verarbeitet was in den büchern steht, oder sich falsch ausgedrückt. seh ich das falsch?

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Geschrieben von Ashura am 05.10.2007 um 08:49:

 

Wenn wir außen vor lassen, das FASA nicht wollte, das alle anderen offiziell in ihren Quelenbüchern, die ja auch immer aus Sicht von ComStar geschrieben sind, drinne stehen haben, das sie es wissen, so ist meine Meinung dazu folgende.

Wie eine Seite vorne drann gehe auch ich davon aus, das es reines Desinteresse war, möglicherweise auch fehlendes Personal zur Untersuchung. Wenn ich mir überlege, über welche Gebietsgrößen wir reden die ein Geheimdienst untersuchen muss, ist der Aufwand die Daten zu sfiltern und in Informationen umzusetzen gigantisch.
Gute Arbeit von ROM schließe ich aus, da es alleine schon ausreichen sollte, was einem die eigenen Händler zu tragen, oder Touristen etc. was sie gesehen oder gehört haben. natürlich umfasst so etwas keinesfalls heikles Material, aber Regimenter von Battlemechs und Flotten werden schonmal im Vorbeiflug aus versehen gesichtet.

Konjunktiv kann ich mir nciht sparen, weil die Grauzonen gigantisch sind. Schau dir wenn du mal die Möglichkeit hast ein hausbuch an. etwa 60-80% umfasst alleine die Aufstellung der Einheiten und ihre Geschichte. Die restlichen maximal 20% umfasst Geschichte, Staatsaufbau etc. Die bücher sind nicht wirklcih dick, da passt keinesfalls alles rein was wir hier besprechen.
Es fehlt zuviel. Auch das SBVS Handbuch gibt über das was wir hier sschreiben keinen Aufschluss, sollte es aber eigentlich, da es ja zu dieser Fraktion gehört. Es fehlen ja selbst solche Angaben wie etwa der Besitz von Kernwaffen der SBVS, das erfährt man wiederum nur in der Geschichte der Clans.

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Geschrieben von Sternencolonel am 05.10.2007 um 09:51:

 

Zitat:

Original von Ashura Gute Arbeit von ROM schließe ich aus, da es alleine schon ausreichen sollte, was einem die eigenen Händler zu tragen, oder Touristen etc. was sie gesehen oder gehört haben. natürlich umfasst so etwas keinesfalls heikles Material, aber Regimenter von Battlemechs und Flotten werden schonmal im Vorbeiflug aus versehen gesichtet.

Es gab auf Terra keine Touristen, zumindestens keine die nicht selbst von Terra stammen. Terra war, zumindestens bis zur Öffnung des Orderns, Sperrgebiet. Jeder der den Planeten betreten wollte musste vorher bei Comstar anfragen und die haben praktisch immer Nein gesagt. Auch deshalb war die Hochzeit Melissa und Hanse sowas besonderes, denn sie durfte auf Terra stattfinden.

Mit dem Handel dürfte es nicht viel anderst aussehen, ich mutmasse mal das nach Terra praktisch nix importiert werden musste, da man dort alles notwendige selbst Herstellen konnte. Bestenfalls dürfte es sich bei den Importen um Luxusgüter handeln und sowas hat typischer Weise ein Volumen das man problemlos überwachen kann.
Die wenigen Exporte die Terra verlassen haben gingen alle über Comstar, auch da ist ausgeschlossen das ein dahergelaufener Händler mal eben über ein Mechregiment oder ähnliches stolpert.

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Geschrieben von Fullback am 05.10.2007 um 10:21:

 

Zitat:

ok und gerade weil du die quellbücher kennst, müsstest du dir doch "hättekönntewäre" sparen können.

Gerade weil ich sie kenne, kann ich sie anbringen. Weil die Fakten nicht derart HART sind. Und nichts Hinzuerfunden habe was nicht durch Bemerkungen in Einigen anderen Büchern ganz am Rande erwähnt wird.

Aber auf dein Nachplappern kann ich bei dieser Diskussion echt verzichten.

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Geschrieben von Ashura am 05.10.2007 um 13:23:

 

Gut, das das Netz so engmaschig war, wusste ich nicht.

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Geschrieben von Marodeur am 05.10.2007 um 15:15:

 

Zitat:

Original von Sternencolonel Zitat: Original von Ashura Gute Arbeit von ROM schließe ich aus, da es alleine schon ausreichen sollte, was einem die eigenen Händler zu tragen, oder Touristen etc. was sie gesehen oder gehört haben. natürlich umfasst so etwas keinesfalls heikles Material, aber Regimenter von Battlemechs und Flotten werden schonmal im Vorbeiflug aus versehen gesichtet. Es gab auf Terra keine Touristen, zumindestens keine die nicht selbst von Terra stammen. Terra war, zumindestens bis zur Öffnung des Orderns, Sperrgebiet. Jeder der den Planeten betreten wollte musste vorher bei Comstar anfragen und die haben praktisch immer Nein gesagt. Auch deshalb war die Hochzeit Melissa und Hanse sowas besonderes, denn sie durfte auf Terra stattfinden. Mit dem Handel dürfte es nicht viel anderst aussehen, ich mutmasse mal das nach Terra praktisch nix importiert werden musste, da man dort alles notwendige selbst Herstellen konnte. Bestenfalls dürfte es sich bei den Importen um Luxusgüter handeln und sowas hat typischer Weise ein Volumen das man problemlos überwachen kann. Die wenigen Exporte die Terra verlassen haben gingen alle über Comstar, auch da ist ausgeschlossen das ein dahergelaufener Händler mal eben über ein Mechregiment oder ähnliches stolpert.

Terra dürfte eigentlich eine Menge importiert haben - exotische Nahrungsmittel und seltene Rohstoffe. Die natürlichen Ressourcen waren bereits vor dem Sternenbundbund größtenteils ausgebeutet.

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Geschrieben von Sternencolonel am 05.10.2007 um 15:40:

 

Exotische Nahrungsmittel Fallen bei mir mal unter Luxusgüter, das ist nichts was man zu überleben unbedingt braucht. Da die Schwerindustrie von Terra ja schon seid Ende des Sternenbundes nicht mehr unter Volllast läuft (eingemottete Fabriken) denke ich mal nicht das der Rohstoffbedarf sonderlich gross sein wird. Und selbst wenn dürfte sich das alles in einem überschaubaren Rahmen bewegen wo man relativ leicht verhindern kann das eine neugierige Frachtercrew anfängt rumzuschnüffeln (lässt man sie halt einfach nicht von Raumhafen weg wegen Quarantänebestimmungen etc.)

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Geschrieben von Genyosha am 05.10.2007 um 21:42:

 

Zitat:

Original von Sternencolonel Es gab auf Terra keine Touristen, zumindestens keine die nicht selbst von Terra stammen. Terra war, zumindestens bis zur Öffnung des Orderns, Sperrgebiet. Jeder der den Planeten betreten wollte musste vorher bei Comstar anfragen und die haben praktisch immer Nein gesagt. Auch deshalb war die Hochzeit Melissa und Hanse sowas besonderes, denn sie durfte auf Terra stattfinden.

Die Verhandlungen für das Bündnis zwischen Katrina Steiner und Hanse Davion haben auf Terra stattgefunden, das steht so im 1. Band der Krieger Triologie.
Ist der Prolog, das Datum ist der 1. Juni 3022. Ist auf Hilton Head Island, Sitz des Ersten Bereichs.

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Geschrieben von Nekkekami am 06.10.2007 um 23:40:

Fakten, Fakten, Fakten ;-)

Zitat "The Fall of Terra" Seite 69:

Zitat:

Terra in 3058 "Of the 500 SLDF bases on Terra, ComStar used 200, along with all twenty of the massive Star League fortresses known as Castle Brian. These facilities served as staging and storage complexes for the Com Guard, and with only a few exceptions have been sealed since the Worf of Blake invasion by the Blakists' computerized 'lockdown'. The Word of Blake is attempting to reopen them, but each facility must be tackled individually. The prozess may take months or evn years to complete." Castles Brian North America Hilten Head, South Carolina Gunnison, Colorado Tacoma, Washington Port Alfred, Quebec South America Manaus, Brazil Curriba, Brazil Tinogasta, Argentinia Europe Sandhurst, British Isles Bochum, Germany Sverdlovsk, Russia Africa Cairo, Egypt Magadi, Kenya Thabana, Lesotho, Azania Asia Tienchen, China Takayama, Japan Ipoh, Malaysia Katmandu, Nepal Columbo, Sri Lanka Australia Glen Valley, Australia White Cliffs, New Zealand

Tja, und diese beeindruckenden Verteidigungsanlagen von ComStar, haben sie beim Angriff der Word of Blake Fanatiker gross was genutzt ?

Satoshi Fujishima (WoB Agent auf Terra in einer Schlüsselposition als Computer-System-Techniker) versetzte den Großteil der ComStar Verteidigungsanlagen über eine Hintertür des Computernetzwerkes in "autonomen Modus", d.h. den computergesteurten Anlagen wurde "vorgegaukelt", die Anlagen würden von feindlichen Truppen überrannt, woraufhin das anwesende Personal als feindlich angesehen und in den Anlagen "eingesperrt" wurde...

Fujishima ersetzte ausserdem sämtliche Zugangscodes der betroffenen Basen, was die Möglichkeit der Umprogrammierung der betroffenen Systeme vereitelte...

Zitat "The Fall of Terra" Seite 9:

Zitat:

As a result, Fujishima effectively neutralized more than 200 ex-SLDF bases maintained by the Com Guard and TerraSec Forces....

Also, watt nützen einem die dollsten Verteidigungsanlagen, wenn ein Hacker in Verräterlaune alles auf einen Schlag ins Chaos wirft ?

Rechnet man dann noch die gezielte Eliminierung von Schlüsselpersonen der ComStar Kommandostruktur und den überraschenden Einsatz der von ComStar angeworbenen '21st Centauri Lancers' als 'Shadow Lancers' gegen ComStar Schlüsselstellungen (die "echten" '21st Centauri Lancers' wurden von WoB erpresst - ihre Familien wurden gefangengeghalten, und die Lancers sollten sich einige Monate "ruhig verhalten"...), plus den darauf folgenden Einsatz von drei WoB Divisionen gegen im kopflosem Chaos versinkende ComStar Truppen...ein brillianter Angriff, meisterlich durchgezogen, das muss man den WoB-Spinnern lassen... ;-)

Achja, dann war da noch der Angriff der WoB-Commandos gegen die verbliebenen nicht-vernetzten ComStar SDS Basen...nur in und um die "Santo Tomas Andean laser battery" entbrannte eine längere Schlacht, die ComStar Operatoren konnten noch ihr "Damocles system" starten, wurden jedoch von den WoB Commados erledigt bevor sie eine echte Gefahr für die Invasionsflotte darstellen konnten...

Die Mondbasen "Copernicus" und "Serenity" sowie die Kriegsakademie auf dem Mars (...nur 6 WoB Mechs waren nach den Kämpfen um die Akademie noch einsatzfähig...) und Aphros auf der Venus wurden erfolgreich von WoB - Truppen eingenommen, die "Titan shipyards" wurden jedoch vorerst erfolgreich von ComStar Flotteneinheiten verteidigt...

...undsoweiterundsofort....ein wirklich interessantes Buch, dieses "The Fall of Terra"....

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Geschrieben von McEvedy am 07.10.2007 um 00:19:

 

Werde ich geläutert, wenn ich jetzt sage das ich deine kurze Zusammenfassung (als Zusammenfassug aller Ereignisse) als "unglaubwürdig" hinstelle?

Ich weiß zwar das es offiziell ist, aber ein einziger Mann legt 200 Basen lahm und keiner kann was dagegen tun?

Haben die alle Windows XP genutzt (und der Admin war im Urlaub)?

Zumindest Ranghohe Offiziere sollten doch in der Lage sein, ihre Basis zu reaktivieren
Da spricht doch einiges für ein dezentral organisiertes Sicherheitssystem!

Zitat:

...ein brillianter Angriff, meisterlich durchgezogen, das muss man den WoB-Spinnern lassen...

Also ich finde das Szenario absolut erbarmungswürdig, aber ich bin ja nur ein Spieler von vielen Tausenden. Und ich kann dem Jihad immer noch nichts abgewinnen

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Geschrieben von Nekkekami am 07.10.2007 um 00:30:

 

Stimmt schon, die Story mit dem Meisterhacker, der den Großteil der Verteidigungsanlagen auf Terra über das Computernetzwerk lahmlegt ist recht dünn, dennoch finde ich, das Szenario ist einigermassen glaubwürdig.

Dünne story, dennoch denkbar...witzigerweise wird der "Meisterhacker" nach Beendigung der Kämpfe kurz vor dem Treffen mit WoBbies "vermutlich" von ComStar-Heckenschützen ausgeknipst - worauf die WoBbies jede betroffene Anlage einzeln umprogrammieren müssen...statt per Kommandosequenz alle auf einmal...

Eine Vernetzung der verschiedenen Verteidigungssysteme auf Terra scheint mit denkbar und sinnvoll, wie soll man sonst eine vernünftige Abwehr koordinieren...ich für meinen Teil nehm's halt mal so hin...bin auch nicht sonderlich begeistert von Jihad und dem was danach kommt...naja, mal gucken was wird...

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Geschrieben von Ashura am 07.10.2007 um 07:00:

 

Fall of Terra ist nicht Jihad!!!!
Es ist Classic BT.

Das Problem, abgesehen von der dünnen Story, war, das das Timing hundertprozentig geklappt hatte. Von dem Führungspersonal ist praktisch nur diejenigen übrig die nciht auf Terra waren, Focht und zwei drei andere von ganz oben. Fall of Terra zeigt auch das ROM nciht in der Lage war ROM auszuschalten. So prall können Sie also nciht sein.

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Geschrieben von McEvedy am 07.10.2007 um 14:59:

 

Zitat:

Also ich finde das Szenario absolut erbarmungswürdig, aber ich bin ja nur ein Spieler von vielen Tausenden. Und ich kann dem Jihad immer noch nichts abgewinnen

@ Ashura,

ist bekannt, eventuell hätte ich den zweiten Satz mit "Ausserdem kann..." beginnen sollen.

Der zweite Satz sollte sich nicht auf "Fall auf Terra" beziehen.

@ Timing,

bei der Grösse der Operation hätte ich zumindest erwartet das auch was in die Hose geht. Operation Odysseus war doch eine interplanetare Operation ist ist dafür einfach zu glatt verlaufen.

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Geschrieben von Fullback am 07.10.2007 um 15:23:

 

Es Bleibt aber immer noch offen, wieviele "Verräter" es unter den ComStar-Truppen wirklich gab.

Man weiss ja, das eigentlich alles von WOB unterwandert war.

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Geschrieben von Sternencolonel am 07.10.2007 um 15:58:

 

Zitat:

Original von Ashura Fall of Terra zeigt auch das ROM nciht in der Lage war ROM auszuschalten. So prall können Sie also nciht sein.

Da haben die zwei effektivesten Geheimdienste der IS versucht sich gegenseitg auszustechen, das Problem dabei war nur das Comstar ROM und WOB-ROM vor dem Schisma eine Organisation waren und das daher WOB-ROM relativ genau wusste die Comstar ROM arbeitete.
Durch dieses Insider Wissen und dadurch das noch immer einiges an Personal bei Comstar verblieb das insgeheim doch eher zu den Lehren Blackes tendierte war es WOB möglich, einige Leute umzudrehen und Maulwürfe zu plazieren.
Die Geheimdienste der Nachfolgestaaten hatten diesen Vorteil nicht wodurch ROM nicht viel an effektivität gegenüber diesen Geheimdiensten verlor.
Inbesondere WOB-ROM dürfte der beste und skrupeloseste Geheimdienst der IS sein, Primär haben sie sich aber um die "Ketzer" vom Comstar gekümmert und erst danach sich um den Rest der IS gekümmert.

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Geschrieben von Ashura am 08.10.2007 um 23:58:

 

Der skrupelloseste ist definitiv ein anderer, ist auch der kleinste und hört auf den Namen Archon-Prinzessin Kathrina Steiner. Das was ROM, egal welcher, leistet ist militärische Perfektion, hat aber wenig bis nichts mit Skrupellosigkeit zu tun.