The World of BattleTech | Druckvorschau: Trials of Position bei Elementaren

Geschrieben von Nick am 15.06.2004 um 19:14:

Trials of Position bei Elementaren

Tja, ich habe da mal eine Frage.
Wie die meisten sicher wissen, sieht ein ToP bei Mechkriegern so aus, dass der getestete nacheinander gegen mehrere Mechs antritt, und wenn er einen oder mehrere besiegt, wird er als Mechkrieger oder höherer Rang bestätigt.

Nun meine erste Frage, aber dazu dann auch gleich meine vermutete Antwort:
Die Clans hassen Verschwendung, trotzdem gehen sie das Risiko ein, einen oder mehrere wertvolle Mechkrieger bei einem Positionstest zu verlieren.
Ich schätze allerdings, dass die Gegner beim ToP Weisung haben, sich möglichst frühzeitig rauszukatapultieren, wenn absehbar ist, dass einer der nächsten Treffer sie ansonsten töten könnte. Dann würden nur noch wenige Krieger durch Zufallstreffer bei ToP´s umkommen.

Aber: wie soll das bei Elementaren funktionieren? Auf Raumpiloten lässt sich das ja ähnlich anwenden, aber ein Elementar ist erst dann wirklich effektiv ausgeschaltet, wenn er Tod oder stark verkrüppelt ist.
Opfern die Clans also massenweise Elementare für Positionstests? ToP´s müssen sie ja machen, sonst könnten Elementare niemals Sterncommander oder mehr werden. Habt ihr eine Idee wie das funktionieren soll?

Andere Frage: Wer wird bei ToP´s eigentlich als Gegner eingesetzt? Frontklasse-Krieger, die grade verfügbar sind? Oder grundsätzlich Second-Line-Krieger? Würden sie beide einsetzen, wäre es für die, die bei ihrem ToP gegen Frontklassekrieger kämpfen, ja unfair.

Fragen über Fragen...

Geschrieben von AS-Angelfist am 15.06.2004 um 19:20:

es werden immer richtige krieger eingesetzt
mit ecj´hten mechs die echte waffen abfeuern.
die clans hassen verschwendung genau deshalb machen sie es
so werden halt früh versager/nichst könner aussortiert .. das dabei fehler passieren sollte klar sein aber das ist die natur der clans

zur frage mit den elementaren denke ich das es genaus geht

halt einer gegen einen wenn der hin ist kommt der nächste usw

könnte aber auch sein das die das anders amchen weil sie halt zur infanterie gehören
bin mir da nicht so sicher hab auch och nirgend etwas über TOP test bei elementaren gelesen

aber vielleicht weiß HUNTER ja rat

*ruft mal HUNTER zu er möge uns sein wissen mit teilen*
wäre ja gelacht wenn hunter das nicht wüßte smile

Geschrieben von General Hartmann am 15.06.2004 um 19:20:

ich glaube freigeborene Krieger werden dafür eingesetzt. wenn diese es schaffen einen dieser Wahrgeborenen zu töten werden sie zu kriegern. wie das genau geht weiß ich leider nicht

Geschrieben von Nick am 15.06.2004 um 19:24:

als leute wie ein ToP abläuft und dass es scharfe Waffen etc sidn weiß ich, ich bin auch nich erst seit gestern Clanner.
Mir stellt sich nur einfach die Frage, ob die Clans es gerechtfertigt finden, für einen Elementar, der als Krieger bestätigt wird, einen Elementar zu opfern der schon Krieger ist, denn darauf läuft es hinaus. für einen Elementar-Sterncommander müssen dann sogar 3 bereits als Krieger bestätigte Elementare dran glauben, denn wie gesagt, nene Elementar auszuschalten, ohne ihn zu töten ist fast unmöglich.

Geschrieben von General Hartmann am 15.06.2004 um 19:34:

es könnten auch einfach Krieger sein die ihren positions Test gerade absolvieren. also das sie auch nur Krieger in ihrer letzten prüfung sind. oder Solahma

Geschrieben von Nick am 15.06.2004 um 21:10:

tja, und nun bin ich auch gespannt auf die antwort von hunter...der scheint ja das hiesige Bt-lexikon zu sein.

Geschrieben von General Hartmann am 15.06.2004 um 21:42:

@Nick wenn es hunter nicht weiß ist die chance das es sonst jemand weiß recht gering Augenzwinkern

Geschrieben von Nick am 15.06.2004 um 22:32:

tja, und wenn es niemand weiß, können wir uns dazu die plausibelste lösung überlegen.

Geschrieben von Vanderwahn am 22.06.2004 um 18:31:

Also ich denke nicht das die Gegner in einem ToP Solahma Krieger sind. Was wäre das denn für ein Sieg wenn man gegen einen "alten" Krieger gewinnt?? Das könnte bei den Clans jeder in der Grundausbildung.
Ich denke eher, dass alle die einen ToP absolvieren müssen (und soweit mir noch bekannt ist muss von Zeit zu Zeit jeder einen durchführen um seinen Rang zu bestätigen) gegeneinander kämpfen und wer ubrig bleibt erhält seinen wohlverdienten Rang.

Geschrieben von McEvedy am 22.06.2004 um 19:07:

Die Gegner im Positionstest sind Freiwillige, die aber bei einer Niederlage keinen Ehrverlust erleiden.

So zu lesen in der "Kerensky-Trilogie", Positionstest von Natascha Kerensky und Phelan Wolf (das ist jetzt die Quelle die mir als erstes in den Sinn kommt)

Evtl. gibt es in einem der unzähligen Feldhandbücher noch eine offizielle Aussage dazu (wüßte jetzt grad aber nicht wo unglücklich

)

Und im Positionstest eines Elementaren, wird es wohl wirklich zu einem Test gegen einzelne Strahlen kommen.

So long

P.S. Die Clans hassen zwar Verschwendung, aber nur wer gegen die Besten antritt (und gewinnt), verdient auch einen Platz bei den Besten.

Natürliche Selektion bei den Clans großes Grinsen

Geschrieben von Nick am 22.06.2004 um 19:43:

naja, einen 'fertigen' und erfahrenen krieger zu verlieren, um einen neuen zu legitimieren, ist trotzdem üble verschwendung (und würde auch heißen, dass die zahl der elementare im aktiven dienst nicht steigen kann). das einzig sinnvolle daran wäre, dass der neue schon im unerfahrenen zustand besser sein muss, als der alte im erfahrenen, um zu gewinnen. aber das finde ich trotzdem etwas seltsam. da haben sich die autoren glaube ich einfach nicht richtig überlegt, weil sie bei der grundsätzlichen idee der ToP´s von mechkriegern ausgegangen sind, und erst später entschieden haben, dass das bei elementaren genauso läuft.

bei mechs isses klar, die krieger überleben wohl zu 90%.

Geschrieben von Kharn am 23.06.2004 um 09:21:

Ein Simulatortest kommt ja nicht in Frage...
Vielleicht keine scharfe Mun?

Oder könnte man es vielleicht auf den Kreis der Gleichen zurückbrechen?

Oder würfeln sie? Zunge raus

Auf jedenfall wäre ein normaler Positionstest wirklich verschwendung, selbst wenn jemand überleben sollte, so ist dieser mindesten 6 Monate außer Gefecht oder kann niemals wieder kämpfen. Und max. 3 Elementare zu Opfern, nur um einen zu bekommen find ich übertrieben.

Könnte aber sein, da die Rüstung eines Elementares 1 KSR übersteht bzw. X Schuß mit dem Laser, das man versucht bis Rüstungsbruch und nicht darüber hinaus zu kämpfen.

Geschrieben von Demos am 23.06.2004 um 09:55:

Wer kommt denn auf die Idee, daß ein Elementar automatisch tot ist, wenn er besiegt wurde???

Ein Elementar gilt als besiegt, wenn z.B. seine Rüstung nicht mehr kampffähig ist, wenn er verwundet wurde etc.

Als Beispiel empfehle ich hierfür "Mein ist die Rache" von Brian Nystul (brrrr). Das Buch gehört nicht zu meine Favoriten, aber der Positionstest ist gut beschrieben.

Für alle, die nur spielen und nicht lesen:
Wenn der letzte Punkt eines Elementars (oder Battlearmors) abgestrichen wurde, ist der Krieger außer Gefecht (verletzt, kampfunfähig usw.) , nicht unbedingt tot. Dasselbe gilt für Infanterie. [Querverweis: Combat Operations].

Übrigens: Normalerweise werden Positionstests IMMER gegen Krieger der Front-Klasse geführt. Von ein paar metal verirrten Wölfen einmal abgesehen Augenzwinkern

Geschrieben von Nick am 23.06.2004 um 10:32:

ich komme auf die idee, dass ein elementar tot oder so schwer verletzt sein muss, dass er nie wieder kämpfen kann, damit er als ausgeschaltet gelten kann, denn:
selbst wenn die rüstung schon durchschlagen ist, kann ein elementar weiterkämpfen, dank harjel. sogar wenn er einen arm verloren hat, da der gefechtspanzer ihm schmerzstillende mittel sprizt. einen elementar effektiv auszuschalten ist also sehr schwer.
wenn er natürlich nach den regeln eines postitionstest schon als besiegt gilt, wenn er verwundet wurde, oder seine panzerung durchschlagen ist, sieht die sache natürlich anders aus. das würde einiges erklären.
ich kenne das buch nicht, aber ich werd es mir mal ankucken. also vielen dank für die klärung, demos.

Geschrieben von Zane am 23.06.2004 um 13:41:

Man könnte es ja so machen:
Zuerst wird ausgelost wer in welchen Strahl kommt (man versucht Geschkos zusammenzuhalten), dann treten die Kadetten Strahl gegen Strahl gegeneinander an.
Die Waffen sind scharf und haben volle Leistung. Man gilt als ausgeschieden, wenn die Rüstung Harjel einsetzt.
Vielleicht könnte man es auch so machen, dass Punktrichter entscheiden, mit wieviel Können, Teamwork und Aggressivität die überlebenden Kadetten gekämpft haben und je nachdem Ränge verleihen.

Geschrieben von Demos am 23.06.2004 um 14:00:

Tscha, Nick, ich pflichte dir bei, daß ein Elementar vielleicht bis zum bitteren Ende weiterkämpft, wenn er in einem "echten" Gefecht steht, und HarJel ist hier schon eine Hilfe. Aber in einem Trial of Position wird ein (freiwilliger) Testgegner dadurch nichts gewinnen. Da ein Trial ja auch aufgegeben werden kann, ist es durchaus möglich, daß nach einem Durchschlag, also "internen" Treffer, der Kampf quasi vorbei ist.

Zane: Das mit dem Strahlweise gegeneinander antreten ist zwar eine gute Idee, aber in allen Quellenbüchern und Romanen (und ich habe so ziemlich alle gelesen) kam nie so etwas vor. Abgesehen von den Tests von Wolfs Dragoners, aber ide zählen hier nicht. Waren außerdem eh nur simuliert.

Geschrieben von Vanderwahn am 23.06.2004 um 14:47:

Ich weiß nicht so recht Demos. Ich denke immer noch, dass der ToP vor allem bei Elementaren härter zugeht.
Ich denke nicht das der Trial bei einem internen Treffer vorbei ist. Ein angeschlagener Gegner kann den Feind immer noch besiegen.

Geschrieben von Demos am 23.06.2004 um 15:06:

Sicher werden dabei auch prozentual mehr Elemenatare sterben als MechKrieger in ihren Tests.
Aber IMHO ist ein ToP (zumindest das erste) nicht ein Kampf bis auf den Tod. Und HarJel kann das Schlimmste verhindern.

Bei einem ToP um eine Kommandeursposition tritt der Kandidat eh nur gegen den Inhaber der Position an.

Geschrieben von Nick am 23.06.2004 um 17:33:

echt? hoppla...und ich hab mich shcon gewundert wie galaxy commanders zustanden kommen (1 kill = mechwarrior, 2 kills = star commander 3 kills = star captain...4 kills = star colonel, 5 [!] kills = galaxy commander....theoretisch) - aufgrund der kernesky-trilogie hatte ich immer gedacht, in den höheren rängen müsste das auch so gehen, weil phelan und natascha das auch machen mussten....aber klingt irgendwie logischer so.
was is aber mit z.b. Diana Pryde? der star colonel, dessen position sie eingenommen hat, war in der schlacht gefallen. gegen wen musste sie kämpfen, um die falkengarde zu bekommen? ich hab das noch in keinem buch gefunden. (hab auch noch nicht alle gelesen).