 Ultimatum!? |
Ace Kaiser 
Lieutenant General
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 7.043
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Eigene Truppen durch Friendly Fire zu verlieren ist bedauerlich, passiert aber.
Selbst die Amis befürchten ja, durch das FF mehr Verluste zu haben als durch irakisches Feuer.
Aber das die BESTAUSGEBILDETSTE ARMEE DER WELT
durch PURE DUSSLIGKEIT Soldaten verliert, ist ein Armutszeugnis.
Hoffentlich treffen sie nicht auf Widerstand.
Ein Kind mit einer Steinschleuder zum Beispiel.
Das dürfte die Marines überfordern, da diese ultimative Waffe nicht in ihren Handbüchern steht...
Aber ernsthaft.
Soldaten gefallen im Feindfeuer: Vermutlich einer.
Soldaten gefallen durch eigenes Feuer: Unbekannt, aber sehr wahrscheinlich null.
Soldaten gefallen durch Wartungsfehler, eigene Dussligkeit, schlechte Ausbildung oder krankhafte Ignoranz: elf.
Mr. Bush, ich nenne Sie nicht mehr President.
Und schämen Sie sich.
Wenn Sie Krieg spielen wollen, wir haben hier ein paar ganz tolle Foren, wo man richtig über die Stränge schlagen kann, ohne eine ganze Zivilbevölkerung auszulöschen oder der Großindustrie in den Arsch zu kriechen.
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Ace Kaiser,
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Corrand Lewis,
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22.03.2003 17:51 |
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Faraday77
a.D.
Dabei seit: 25.01.2003
Beiträge: 561
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und wieder ein update:
-friendly fire hat wieder zugeschlagen. eine patriot hat einen britischen tornado erwischt.
-ein amisoldat ist im camp durchgedreht und hat mit granaten um sich geworfen. ergebnis: ein toter, ein dutzend verletzte.
*sarkasmus on*
wozu brauchen die denn noch die irakis?
*sarkasmus off*
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23.03.2003 13:07 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
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-neueste News-
Wie es aussieht hat es die Irakische Flak geschafft ein Alliertes Flugzeug abzuschiessen, die Piloten sind aussgestiegen und werden von den Irakis gesucht.
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23.03.2003 15:36 |
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Jara Fokker
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Ace Kaiser
Soldaten gefallen im Feindfeuer: Vermutlich einer. |
Was ist mit den vier Soldaten, die die Irakis in dem Hinterhalt erlegt haben?
Übrigens gibt es Meldungen, dass die Iraker die Amis aus Umm Quasr drängen...
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23.03.2003 15:53 |
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Cluster
Sergeant Major
Dabei seit: 27.10.2002
Beiträge: 227
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@Jara
Erlegt wird ein Tier im Wald von einem Jäger.
Ein solches Wort in Zusammenhang mit Kriegshandlungen, nunja finde ich nicht unbedingt passend.
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23.03.2003 19:38 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
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Naja von der Irakischen Flugabwehr dürfte nicht mehr viel übrig sein, da haben ja die Engländer und Amerikaner in den letzten 12 Jahren Regelmässig eine Stellung nach der anderen beschossen, immer dann wenn die Iraker aufgemuckt haben und einen der Aufklärer anvisiert hatten.
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24.03.2003 12:15 |
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Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
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Wer meint, einen Staat innerhalb weniger Tage einnehmen zu können, dem traue ich jeden Fehler zu.
Wer meint, Krieg wäre sowas wie verschärfter "Urlaub", wo man mal richtig die Sau rauslassen kann (und einem keiner was antut), dem traue ich noch viel mehr zu. Und das scheinen etliche Entscheindungsträger leider so gesehen zu haben.
Die meisten BT-Kampagnen sind da besser ausgearbeitet 
Die Amis vertrauen zu sehr auf ihre tolle Technik - das die vor solchen groben Schnitzern nicht schützen kann, wird man erst im Nachhinen feststellen... mich würde ja mal interessieren, was geschehen würde, wenn der Irak pünktlich zu den ersten Angriffen genügend GPS-Sateliten abgeschossen hätte (wofür er natürlich nicht die Raketen hat) - wahrscheinlich stünden dann die Amis jetzt schon vor Gizeh oder Jerusalem
Ebenso dass man einen Staat nicht mit 250.000 Soldaten mal so kurz überrennen - und vor allem halten und sichern - kann. Als Planspiel mag das ja alles funktionieren, aber es heißt nicht umsonst: kein Plan überlebt den ersten Feindkontakt.
Und das ein Krieg nicht so sauber ablaufen kann, wie sich George und Schergen das vorgestellt (bzw. verkauft) haben, war doch eigentlich von vornherein klar. So langsam bröckelt es am PR-Kartenhaus...
Wenn das so weitergeht, sollte man dem Ganzen noch einen neuen Namen geben: "Operation Überheblichkeit"
Bei den ach so tollen Patriots hat es sich ja schon gezeigt - die meisten Raketen der Irakis kamen jedenfalls durch...
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Hunter: 24.03.2003 16:49.
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24.03.2003 16:48 |
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steel
Sergeant Major
Dabei seit: 17.04.2002
Beiträge: 254
Herkunft: Leipzig
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Jaja,
Und in den jetzt umkämpften Städten sind nur ein paar hundert der elitetruppen des Irak's (wenn man die republikanischen Garden so nennen kann. Meiner Meinung nach sind die Saddam nur eben loyal, aber ob sie deswegen den Elite- Status innehaben...naja aber wer schon Bundeswehreinheiten als Elite einstuft... (ausgenommen Spezialeinheiten, wie der Kampf- und Mienentauchern, der KSK und den Fernspähern und Gebirgsjägern)dem traue ich alles zu.
Naja, die US- Armee wird spätestens in Bagdad wieder lernen, das eine Alte AK74 genauso tödlich gegen weiche Körper ist, wie ein M16.
Ob die Soldaten wissen, das ihre Schtzwesten nur gegen Pistolenkugeln schützen (also effektiv nur gegen kleinere Handfeuerwaffen wie Pistole und MPi), und gegen Gewehrkugeln nur ab einer best. Entfernugn Schtzt bietet?
Der Terminus ist schon richtig: Splitterschutzwesten, und nicht etwa Kugelsichere Westen.
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24.03.2003 18:23 |
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Ace Kaiser
Lieutenant General
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 7.043
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Gut gesprochen, Striker. Ich schließe mich dem an.
Und zuallererst: Mir ist Angst und Bange um die bereits gefangenen amerikanischen Soldaten.
Die von dem Amis gefangenen Irakis sind m.E. einigermaßen sicher.
Aber die U.S.-Soldaten in der Hand der Iraki - hat der Irak jemals die Genfer Konvention anerkannt?
Was mich zu einem anderen Punkt bringt.
Wie kann Rumsfeld verlangen, daß die gefangenen U.S.-Soldaten nicht zur Schau gestellt werden, zeitgleich aber Bilder von gefangenen Irakis senden lassen?
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Ace Kaiser,
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Corrand Lewis,
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24.03.2003 22:56 |
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Crenshaw
Sergeant
Dabei seit: 05.05.2002
Beiträge: 129
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naja ci hglaube nicht das Saddam den Kriegsgefangenen was antut, das würde die ööfentl. Meinung bloß auf Seiten von Bush umschwenken lassen, außerdem hat sowohl der Irak als auch die USA schon gegen die Genfer Konvention verstoßen (im aktuellen Krieg), vielleicht stellt Saddam ja den Gefangenen einige seiner Paläste zu Verfügung, da haben sie Luxus und können sich nicht beschweren
Crenshaw
EDIT:
hier noch ein offener Brief
Offener Brief des weltbekannten Autors Paulo Coelho an das Weiße Haus.
( Der brasilianische Schriftsteller Paulo Coelho wurde mit seinem Buch "Der Alchimist" in der ganzen Welt bekannt Diogenes Verlag, Übersetzung von Maralde Meyer-Minnemann )
Danke, großer Staatsmann George W. Bush.
Danke, dass Sie jedem gezeigt haben, welche Gefahr Saddam Hussein darstellt. Viele von uns hätten sonst womöglich vergessen, dass er chemische Waffen gegen sein eigenes Volk, gegen die Kurden und die Iraner eingesetzt hat. Hussein ist ein blutrünstiger Diktator und eine der augenfälligsten Verkörperungen des Bösen in der heutigen Welt.
Aber n i c h t allein dafür wollte ich Ihnen danken.
Während der ersten zwei Monate dieses Jahres 2003 haben Sie der Welt eine Reihe anderer, wichtiger Dinge gezeigt.
Ich möchte mich daher in Anlehnung an ein Gedicht, das ich als Kind gelernt habe, bei Ihnen bedanken:
Danke, dass Sie allen gezeigt haben, dass das türkische Volk und sein Parlament nicht käuflich sind, auch nicht für 26 Milliarden Dollar.
Danke, dass Sie der Welt gezeigt haben, welch tiefe Kluft zwischen den Entscheidungen der Machthaber und den Wünschen des Volkes liegt.
Danke, dass Sie uns vor Augen führen, dass weder José Maria Aznar noch Tony Blair ihren Wählern die geringste Achtung und Wertschätzung zeigen.Aznar bringt es fertig, darüber hinwegzusehen, dass 90 Prozent der Spanier gegen den Krieg sind, und Blair ist die größte Demonstration der vergangenen dreißig Jahre in England schlichtweg egal.
Danke, dass Sie Tony Blair dazu gebracht haben, mit einem Dossier, das ein Plagiat einer Arbeit war, die ein Student zehn Jahre zuvor geschrieben hatte, vor das britische Parlament zu treten und es als vom britischen Geheimdienst erbrachten schlagenden Beweis vorzustellen.
Danke, dass Sie Colin Powell gestatten, sich selbst zum Narren zu machen, indem er dem UN-Sicherheitsrat Fotos vorlegt, die eine Woche später von Hans Blix, dem Chef der UN-Rüstungskontroll- kommission zur Entwaffnung des Irak, öffentlich angefochten werden.
Danke, dass Sie mit Ihrer Haltung dafür gesorgt haben, dass bei der UN-Vollversammlung der französische Außenminister Dominique de Villepin mit seiner Anti-Kriegsrede Applaus geerntet hat, was meines Wissens vorher nur einmal in der Geschichte der UNO, im Anschluss an eine Rede Nelson Mandelas, geschehen ist.
Danke, dass Sie mit allen Ihren Bemühungen, den K r i e g voranzutreiben, dazu beigetragen haben, dass die sonst untereinander zerstrittenen arabischen Nationen sich bei ihrem Treffen in Kairo in der letzten Februarwoche erstmals einstimmig gegen jedwede Invasion ausgesprochen haben.
Danke, dass Sie mit Ihrer rhetorischen Behauptung, die UNO habe nun die Chance, ihre wahre Bedeutung zu zeigen, sogar die zögerlichsten Länder dazu gebracht haben, sich gegen jede Art von Angriff gegen den Irak auszusprechen.
Danke, dass Sie mit Ihrer Außenpolitik den britischen Außenminister Jack Straw zu der Erklärung verleitet haben, im 21. Jahrhundert könne es
Kriege geben, die sich moralisch rechtfertigen ließen, wodurch Straw seine ganze Glaubwürdigkeit verlor.
Danke, dass Sie versucht haben, ein Europa auseinander zu dividieren, das für seine Vereinigung kämpft. Es wird ihm als Warnung dienen.
Danke, dass Sie geschafft haben, was nur wenigen in diesem Jahrhundert gelungen ist: Millionen Menschen auf allen Kontinenten im Kampf für dieselbe Idee zu vereinen, auch wenn diese Idee nicht ihre ist.
Danke, dass Sie uns wieder fühlen lassen, dass unsere Worte, wenn sie vielleicht nicht gehört, so zumindest ausgesprochen wurden. Das wird uns in Zukunft noch mehr Kraft geben.
Danke, dass Sie uns missachten, dass Sie alle marginalisieren, die sich gegen Ihre Entscheidung stellen, denn die Zukunft der Erde gehört den Ausgeschlossenen.
Danke, denn ohne Sie hätten wir nicht erkannt, dass wir fähig sind, uns zu mobilisieren. Möglicherweise wird es uns diesmal nichts nützen, aber ganz sicher später einmal.
Nun, da es keinen Weg zu geben scheint, die Trommeln des Krieges zum Schweigen zu bringen, möchte ich wie ein europäischer König einst zu seinem Invasoren sagen: "Möge dein Morgen schön sein, möge die Sonne auf den Rüstungen deiner Soldaten strahlen, denn noch am Nachmittag werde ich dich besiegen."
Danke, dass Sie uns - einer Armee anonymer Menschen, die wir die Straßen füllen, um einen Prozess aufzuhalten, der bereits im Gange ist - erlauben zu erfahren, wie man sich fühlt, wenn man machtlos ist, und aus diesem Gefühl zu lernen und es zu verwandeln.
Also, genießen Sie Ihren Morgen und welchen Ruhm er Ihnen auch immer bringen mag.
Danke, dass Sie uns nicht zugehört und uns nicht ernst genommen haben. Doch Sie sollten wissen, dass wir Ihnen sehr wohl zugehört haben und Ihre
Worte niemals vergessen werden.
Danke, großer Staatsmann George W. Bush.
Herzlichen Dank.
Offener Brief des weltbekannten Autors Paulo Coelho an das Weiße Haus.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Crenshaw: 25.03.2003 08:29.
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25.03.2003 07:57 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
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Man sieht immer mehr wie bei dem derzeitig laufenden Krieg die Medien als "Waffe" gebraucht wird, die gestrige Rede von Saddam war eine Klassische durchhalte Parole und hätte direkt aus dem Dritten Reich stammen können, das US-Militär wurde gestern mit der Meldung ein Bauer hätte (nur mit einer armseligen Flinte bewaffnet) einen Apache abgeschossen lächerlich gemacht, heute konterte Collin Powell mit der (in meinen Ohren) schaurigen Meldung das man erkenntnisse habe Saddam wolle C-Waffen gegen die Eigene Zivilbevölkerung einsetzen um den Alliierten dann die Schuld zu geben. Was ich von all den Meldungen hallten soll weiss ich nicht genau und ich denke keiner von uns kann wirklich beurteilen was da unten wirklich angeht den wir sind nicht dabei und bekommen nur gefilterte Informationen aus dritter Hand.
Das Grösste Problem bei diesem Feldzug dürfte wirklich sein das man sich bei der Reaktion der Irakischen Bevölkerung mächtig verschätzt hat, von den vor freude tanzenden und singen Irakern die Bush und Co. "versprochen" haben war ja bisher nichts zu sehen.
Was nun wenn die Alliierten wirklich das machen was viele befürchten und die "Schonung" (wenn man das so nenne will) der Zivilbevölkerung bei den Kämpfen aufgeben, wird das den Wiederstandswillen der Kämpfer brechen oder noch mehr anfachen ?
Die Antwort darauf sollte klar sein, aus dem WWII hat man da ja gewisse Erfahrungen und Totalitäre Regime sind ja bekanntlich sehr gut darin eine Bevölkerung die befreit werden soll im wiederstand gegen die Befreier zusammen zu schweissen.
Der Traum von einem schnellen sauberen Kreig ist auf jeden Fall ausgeträumt, ich habe gestern einen Nahostexperten(name hab ich leider vergessen) auf N-TV gesehen der sowas sagte wie: Ich kenne die Städte Umkasr und Naserija das sind zwei elendige Nester mitten in der platten Wüste ohne jegliche Chance sich zu verstecken, das da trotz absoluter Lufthoheit es truppen wie die Royal Marines es nicht schaffen innerhalb von 4 Tagen die die Städte einzunehmen sei für ihn völlig unerklärlich.
Und meiner Meinung nach kann sich der schnelle Vormarsch auf Bagdad auch schnell als böser fehler erweisen, mal angenommen die Alliierten stehen nun direkt vor der Stadt, was dann ?
Warten bis Saddam freiwillig herauskommt ?
Wohl kaum.
Sie haben dann die wahl endweder in die Stadt einzu marschieren und sich dem mörderischen Hauserkampf zu stellen oder alles was auf der Marschroute liegt nieder zu Bomben und Bagdad ist eine Verdammt grosse Stadt.
Meine Befürchtung ist allerdings das die Angreifenden Truppen vor der Stadt von den Nachschubwegen abgeschnitten werden und dann möglicherweise von den Irakern eingekesselt, bzw in die Stadt getrieben werden.
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25.03.2003 09:10 |
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Highlander
Lieutenant
Dabei seit: 08.03.2003
Beiträge: 446
Herkunft: NRW
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Ich muß mal einiges loswerden:
1.
@striker:
Zugegebenermaßen habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt. Ich wollte nicht behaupten, daß ich hier irgendwelche exklusiven Wahrheiten absondere, auch haben meine Aussagen keinen höheren Anspruch auf Wahrheit als die irgend eines anderen. Du hast bezugnehmend auf die Zensur der Berichte natürlich Recht.
Ich habe demnach meine Aussagen nicht gründlich genug als Wiedergabe anderer Quellen (Fernsehen, Internet, etc.) gekennzeichnet.
Ich werde versuchen, daß in Zukunft zu ändern.
Dennoch sollte es meiner Ansicht nach durchaus möglich sein, in diesem Thread seinen Unmut gegenüber bestimmten Vorgehensweisen und/oder Personen auszuzdrücken.
@crenshaw:
Danke für diesen Beitrag und den Brief!
Wo kann man diesem Mann öffentlich applaudieren ?
Übrigens haben auch bei der Oscar-Verleihung einige Personen ihren Meinungen Luft gemacht. U.a. auch der werte Herr Moore, von dem ich ja bereits einen Brief hier hineingestellt hatte.
Die Informationen, die man aus öffentlichen Kanälen über die Situation im Irak erhält, sind leider so schlecht, daß man gar nicht mehr in der Lage ist, herauszufinden, wo gerade etwas los ist bzw. was dort los ist.
Eine Urteilsfindung über das Vorankommen der Amerikaner ist mir zumindest im Moment nicht möglich.
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Am Ende kann es immer nur einen geben
Beim Exilwolf geklaut: -->
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25.03.2003 10:53 |
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