 Was habe ich bei den Flums zubeachten |
Hunter 
Major
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Flums haben aus mehreren Gründen noch nie wirklich in das BT-Universum gepasst:
Der erste und wichtigste Grund ist schlichtweg, dass es Kopien - besser: Plagiate - aus Macross/Robotech sind. In der ersten Edition von BattleTech - Battloids - war das auch nicht weiter wild, da praktisch kein Hintergrund zum Universum an sich existierte. Das kam erst später - und da passten sie einfach nicht mehr richtig rein...
Was dann auch schon der zweite Grund wäre. Flums sind - technologisch gesehen - für das BT-Universum viel zu fortschrittlich. BT ist normalerweise in Sachen Technologie nämlich relativ bescheiden. Und sowas hochkompliziertes wie Flums sind da schlichtweg fehl am Platze...
Ich bestreite ja nicht, dass sie nicht das gewisse etwas haben. Im Gegenteil, sie sind sogar verdammt cool - aber das sagt noch lange nichts darüber aus, ob sie denn nun ins Universum passen oder nicht...
Ein paar TIE-Jäger oder X-Flügler wären sicherlich auch cool und ließen sich auch sicherlich gut verwenden - passen aber mit den vorhandenen Parametern absolut nicht in das Universum. Und bei den Flums - oder besser: Veritechs - liegt das Ganze ähnlich...
Sie passen technologisch schlichtweg nicht ins Universum. In Macross Zero sieht man sehr schön wie fragil das Ganze gebaut ist - und sowas passt schlichtweg nicht in das BT-Universum...
Und ob eine neue Version eine Bereicherung wäre möchte ich mal bezweifeln: ein Rechtsstreit hat noch niemandem weitergeholfen. Und der würde definitiv kommen...
Flums sind im übrigen Level 3...
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07.09.2003 02:49 |
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eikyu
Colonel
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Level 3 aber nur aufgrund ihrer Seltenheit und Unerschwinglichkeit (sowie den Regeln...da eher Hausregeln). Ansonsten dürften sie Level 1 sein, den sie werden schon in den ersten HH- Büchern genannt, und die sind Level 1 (oder ist HH3025 neuerdings kein Level 1 Buch mehr?)
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07.09.2003 05:59 |
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McEvedy
Colonel
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Also im HMP sind Flums Level3, doch würde ich sie rein geschichtlich zu Level2 Sternenbund zählen.
Rechtlich dürfte es wohl mit einer Weiterentwicklung keine Probleme geben, weil wer soll über was streiten? Siehe dazu auch Phoenix-Projekt.
Level3 ist in meinen Augen übrigens eh nur ein Prototyp Level, das Dank DA wohl eher zu einer Grauzone verkommen wird, in der eifrige cBTU-Fans (Dazu zähle ich mich) neues einbauen werden.
Technisch gesehen, finde ich Sprungantriebe technisch weit aufwendiger als Gestaltenwandler (mal so im Hintergrund heutige Technik), aber ich denke über das Thema könnten wir jetzt einen eigenen Thread eröffnen und würden in Monaten noch zu keinem Schluss kommen 
Ist ja ausserdem auch eh egal, ich komme auf zwei Erwähnungen von Flums im BTU, einmal bei den WD in "Wölfe an der Grenze" und dann bei "Fernes Land". Sry 3mal, nicht zu vergessen ihr Auftritt in "Freigeburt"!
Fassen wir diesen Versuch Gedanken in etwas lesbares zu fassen kurz zusammen:
1. Flums sind Cool
2. Weiterentwicklung sinnvoll? NEIN
3. Aus dem BTU entfernen? NEIN
4. Eine schickes "Missing Link", hauptsächlich für RP
Die Flums würden halt damals mit den Unseen von Macross/RoboTech geliehen
und sind Teil des BTU. Wir sollten sie nicht aus dem BTU nehmen, jetzt wo DA vor der Tür steht, denn sie gehören einfach dazu.
Über Sinnigkeit dieser Mechs läßt sich nun bekanntlich ewig streiten und gehört auch nicht mehr in den Thread 
Sry für OffTopic
MfG
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07.09.2003 13:02 |
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McEvedy
Colonel
Dabei seit: 06.09.2003
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Leider kann ich das Taktikhandbuch nicht mein eigen nenne 
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07.09.2003 13:07 |
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Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
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| Zitat: |
Original von McEvedy
Also im HMP sind Flums Level3, doch würde ich sie rein geschichtlich zu Level2 Sternenbund zählen.
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Nein, sie sind auch hochoffiziell Level 3. Nachzulesen im Taktikhandbuch und indirekt auch im Maximum Tech.
| Zitat: |
Rechtlich dürfte es wohl mit einer Weiterentwicklung keine Probleme geben, weil wer soll über was streiten? Siehe dazu auch Phoenix-Projekt.
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Und ob es da rechtliche Probleme gibt - nämlich mit Harmony Gold.
Die Reseen haben mit den Originalen nichtmehr allzuviel zu tun - ein Flum wird allerdings immer wie ein Flum aussehen. Und da die Geschichte schon vorbelastet ist würde das für CBT kein rühmliches Ende nehmen....
| Zitat: |
Level3 ist in meinen Augen übrigens eh nur ein Prototyp Level, das Dank DA wohl eher zu einer Grauzone verkommen wird, in der eifrige cBTU-Fans (Dazu zähle ich mich) neues einbauen werden.
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Mag sein - DA hat aber mit CBT bis jetzt noch absolut nichts zu tun...
Bis man in die Zeit kommt werden vermutlich noch einige Jahrzehnte Realzeit vergehen.
| Zitat: |
Die Flums würden halt damals mit den Unseen von Macross/RoboTech geliehen
und sind Teil des BTU. Wir sollten sie nicht aus dem BTU nehmen, jetzt wo DA vor der Tür steht, denn sie gehören einfach dazu.
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Sie sind nicht mehr wirklich offizieller Teil des BT-Universums - alleine schon aus dem Grund dass in keinem Produkt, welches sich momentan im Druck befindet, Regeln für sie existieren. Und Level 3 sind sie auch nur weil sie sie nicht ganz entfernen wollten...
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07.09.2003 13:10 |
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js
Sergeant Major
Dabei seit: 02.05.2002
Beiträge: 238
Herkunft: USA
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Level 1 ist eine Regelstufe und hat eigentlich nichts mit der Techstufe zu tun. Wenn das der Fall wäre, dann wären die IndustrieMechs auch L1 - die sind aber L3. Man kann grob Regelstufe mit Techstufe vergleichen, die bleiben aber 2 getrennte Sachen.
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08.09.2003 10:19 |
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eikyu
Colonel
Dabei seit: 19.04.2002
Beiträge: 2.700
Herkunft: Charakter von udo luedemann
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Also sind Flums jetzt:
Techstufe 1
Regelstufe 3
Wenn das so ist, kann ich damit leben (da ich bisher immer den Fehler machte: Level = Techstufe = Regelstufe).
Wenn ich das weiter entwirre, dann ist Hunter gegen die Verwendung (oder nicht so sehr dafür) von Dingen der Regelstufe 3.
So, wenn mir jetzt noch mal jemand erklärt wo den die Grenze der Regelstufe ist (zwischen "1+2" und "3"), dann kann ich beruhigt ins Bett gehen.
Werde mal einen Vorschlag im Kritikbereich machen, dazu.
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08.09.2003 12:01 |
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js
Sergeant Major
Dabei seit: 02.05.2002
Beiträge: 238
Herkunft: USA
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L1 und L2 ist alles was in BattleTech Master Rules (revised) auftaucht. Alles was darüber hinaus geht aus MaximumTech, Tactical Handbook, Unbound, Hausregeln, usw. ist L3.
Übrigens, ein FLUM kann durchaus auch L2 oder L3 sein. Die 3 offizielle Designs sind aber alle L1.
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08.09.2003 13:49 |
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eikyu
Colonel
Dabei seit: 19.04.2002
Beiträge: 2.700
Herkunft: Charakter von udo luedemann
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toll, und wo sind diese "Bücher"? ich habe sie nicht, somit kann ich nicht wissen, was wo steht.
Deshalb ja mein Vorschlag im Kritikbereich, da es sicherlich auch anderen so geht.
Und solange ich nicht weis was du mit Level genau meinst, kann ich nur vermuten das damit die "Regelstufe" gemeint ist.
Obwohl, dein letzter Satz vielleicht eher mit der "Techstufe" zusammen hängt (verwirrt bin)
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08.09.2003 13:59 |
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Volltrottel
Private
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 22
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| Zitat: |
Original von eikyu
toll, und wo sind diese "Bücher"? ich habe sie nicht, somit kann ich nicht wissen, was wo steht.
Deshalb ja mein Vorschlag im Kritikbereich, da es sicherlich auch anderen so geht.
Und solange ich nicht weis was du mit Level genau meinst, kann ich nur vermuten das damit die "Regelstufe" gemeint ist.
Obwohl, dein letzter Satz vielleicht eher mit der "Techstufe" zusammen hängt (verwirrt bin) |
Entwirrt heißt das in etwa:
"Battletech Master Rules" = alle darin befindliche Regeln UND Tech sind Level 1 + 2 (sogar die Zusatzregeln)
MaxTech, Tactical Handbook, Unbound, Hausregeln = Level 3 (hier auch wieder Tech UND Regeln)
Das Problem ist, es gibt keine offizielle Unterscheidung und differenzierung zwischen
dem Techlevel/-stufe (1=3025; 2=3050+; 3=diverse Prototyp-Tech ohne genaue Zeitangaben) und
Regellevel/stufe (1= nur Mechs [also die regeln aus der früheren grundbox]; 2=Mechs + Konventionelle Bodenstreitkräfte + Zusatzregeln; 3=alle Regeln die im MaxTech und Taktik-Handbuch [Wetter, erweiterte Fahrzeugregeln] stehen )
Man hofft eigentlich quasi immer, dass sich der Bereich auf dem sich eine Aussage in der art "es ist level 3" aus dem Kontext erschließt, was es meiner Erfahrung häufig einfach nicht tut.
@Eikyu:
Also die FLUM-Regeln (sprich die Regeln für ihren Einsatz in einem Battletech/aerotech-Spiel) sind Regeln der Stufe/ des Levels 3
Und JS wollte sagen, dass man aber trotzdem einen FLUM nur Mithilfe von Technologien der Stufe 1 (3025) bzw. Stufe 2 (3050+) konstruieren kann.
Aber afaik ist bei einer FLUM-Konstruktion zumindest immer das Konversations-Equipment Ausrüstung des Techlevels 3.
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"The snow raven wastes nothing!" - Nikolei Kerensky
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Volltrottel: 08.09.2003 16:53.
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08.09.2003 16:51 |
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Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
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Mit den Level wird eigentlich dann schon recht deutlich wenn man sich vor Augen hält dass es zu 99% Regelstufe und nicht Techstufe bedeutet.
Denn nicht die Ausrüstungsgegenstände an sich sind Level 3, sondern ihre jeweiligen Regeln. Klingt zwar nach Haarspalterei, aber damit kann man das Ganze relativ elegant erklären...
Die bessere Erklärung für Techstufe wäre Unterscheidung zwischen der Ära der Ausrüstung, also 2750 (Sternenbund), 3025 (rein zufällig alles, was Level 1 ist), Clan sowie IS 3050+ (K³, RAK's,...). Letztere könnte man man noch in zwei weitere unterteilen (3050+ und 3057+), aber das ist nicht wesentlich...
Und die Regelstufe (Level) 2 umfasst dabei rein zufällig praktisch alles außerhalb der 3025-Ausrüstung und den zugehörigen Regeln.
Im Gegensatz zu Level 3, wo reine Regeln und neue Ausrüstung in etwa gleichmäßig vertreten sind, dreht sich bei Level 2 der Großteil der Regeln nur um Ausrüstung (Gefechtspanzer, Clantech, Waffen, Submunition,...) und die zugehörigen Regeln.
Um auf Flums wieder zurückzukommen:
Die generell in Flums verwendete Technik ist Level 1 (oder 2, gibt aber keine offiziellen Flums damit).
Die Regeln, um die Sonderfertigkeiten von Flums allerdings überhaupt nutzen zu können, sind allerdings Regeln der Regelstufe 3 (Level 3).
Man kann daher auch weiterhin unter Level 1 oder Level 2 prinzipiell Flums verwenden - allerdings nur als reiner Jäger oder 'Mech. Und dann natürlich auch ohne jegliche Sonderregeln/Spezialfähigkeiten...
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08.09.2003 17:49 |
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Alex Cardo
Private
Dabei seit: 30.01.2003
Beiträge: 33
Herkunft: Wolfsburg
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Ich finde Flums eigentlich ganz nützlich um ganz plötzlich hinter die Gegnerischen Linien zu springen und die Reihen dann von hinten und von vorne aufzurollen!
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24.09.2003 08:52 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
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Der Grosse Vorteilvon FLUMs ist das sie im Flugmechmodus wahsinning schnell und damit schwer zu treffen sind. Und an Feuerkraft mangelt es ihnen nicht wirklich.
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30.09.2003 12:28 |
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Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
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Herkunft: das alte TWoBT Forum
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| Zitat: |
Original von sagrud
Und schnell sind sie doch eigentlich nur im Flugmodus und da ist ein Jäger auch wieder Besser ausgerüstet... |
Und 1/2/15 für einen Feuerfalken-Flum im Luftmechmodus ist also langsam. Am Boden mag das ja stimmen - aber sowie man den Luftmechmodus richtig nutzt sind nur einige Hubschrauber schneller...
Und die 10%, die die Konversionsausrüstung wiegt wäre zumindest mit modernen Technologien absolut verschmerzbar. Dafür bekommt man halt eine Bewegungsweite wo alle anderen 'Mech nur träumen können...
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01.10.2003 10:42 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
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Treibstoff verbrauch ist nur im Jägermodus relevant und da muss ich zugeben ist die 1t Treibstoff die er wohl hatte nicht wirklich viel, aber immerhin zählt er als Konventioneller Jäger.
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01.10.2003 12:56 |
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, bin bei der Einteilung in Level von der Geschichte des BTU ausgegangen, nicht von rechtlichen Einschränkungen 
