 Wer hat recht? Katrina oder Victor |
Hunter 
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
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ermmm...
Striker, dir ist hoffentlich bewusst dass der Bürgerkrieg schon einige Monate am brodeln war als Victor seine Erklärung abgab. Er machte den Bürgerkrieg nur offiziell...
Daher kann er den Bürgerkrieg gar nicht begonnen haben.
Wer verdreht hier also die Fakten?
Er hat nur die Konsequenzen aus der sich immer mehr zuspitzenden Situation gezogen. Wäre alles so toll gewesen hätte das Volk schließlich keinen Grund für Aufstände gehabt. Und dass es davon mehr als einen gab spricht eigentlich eine sehr deutliche Sprache...
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06.02.2004 21:35 |
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Michael Lee
Corporal
Dabei seit: 29.07.2003
Beiträge: 50
Herkunft: Saarland
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Nur fürs Protokoll:
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Original von Striker
1. Wer hat denn mit Beleidigungen angefangen?
Schwachsinnige Irre, hab ich noch nie gesagt. Die ersten die beleidigen sind die Davies. Aber das ist man schon gewohnt.
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und
| Zitat: |
Original von Striker
EDIT: Außerdem finde ich es schwach, daß die Kriegstreiber nichtmal zu ihrer Meinung stehen 
3 Votes für Viktor und nur ein Kommentar.
Aber so sind sie halt schießen und nicht denken, wie wir die Davies kennen 
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Das war der Erste Post nach dem Eröffnungsposting. Sensible Personen könnten die Bezeichnung "Kriegstreiber" in diesem Zusammenhang als Beleidigung verstehen. Und auch der letzte Satz drückt nicht unbedingt Liebe und Zuneigung aus, trotz des freundlich lächelnden gelben Gesichts.
Ich gebe allerdings auch gerne zu, daß ich da evtl. etwas zu empfindlich reagiere, oder auch irgendetwas übersehen habe.
Außerdem fange ich auch schon an rumzu******, also gut nun
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07.02.2004 04:05 |
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Cattaneo
Major
Dabei seit: 31.07.2002
Beiträge: 1.511
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Komisch, irgendwie sehe ich schwachsinniger Irrer als was anderes an als Kriegstreiber. Zumal letzteres ja auch stimmt. Wer hat den 4. NFK begonnen? Wer hat den Krieg gegen das Kombinat begonnen? Wer hat den Bürgerkrieg begonnen? Und welche Kriege hat Katrina begonnen? Hm, schauen wir mal...
Also ich würde sagen die Verteilung ist ganz klar.
Von Volksaufständen würde ich übrigens nicht sprechen. Das waren Militärrevolten, eventuell gab es auch Unruhen unter TEILEN (aber geringen) der Bevölkerung. Seien wir mal ehrlich - das gab es vermutlich in jedem Nachfolgestaat zu jeder Zeit (so was wie Verthandi gegen die Dracs dürfte es auch gegen andere Reiche gegeben haben, Unruhen, kleine Rebellentrupps in den Bergen, Meutereien renitenter Adliger). Es ist selten jeder mit allem zufrieden...
Aber es ist wohl was anderes als alle putschgierigen Leute aufzufordern, loszuschlagen. Plus Einmarsch mit Abschaum aus der ganzen Inneren Sphäre - Com Star Deserteuren, Legionären, Söldlingen, später auch Clanschweinen und Verrätern...
Also wenn das keine Eskalation ist, was dann? Das vorher waren geringe Unruhen, mehr nicht.
Hartmännchen: Schuh, ich zittere aber. Wenn du willst sag ich noch tausendmal: Archer Christifori ist nichts als ein Vebrecher und Kameradenschwein, er hat die Uniform besudelt, die er trug (und das hätte er mit seinen Handlungen, selbst wenn er vorher Pirat gewesen wäre). Nichts als ein Egomane und selbstverliebter Trottel, der aus seinem persönlichen Scheiß eine Staatsaffäre macht. Aber das kennen wir: wie der Herr...
Klar, wenn gewisse Leute ihre Verantwortung darin sehen, immer ihre Ego-Tripps durchzudrücken...
Das war IP
Und OP: Ich find es aus meiner Sicht einfach langweilig, ein paar Autoren, über deren Qualität man wahrlich streiten kann, blind hinterherzuhecheln und in den Himmel zu loben, was sie in billiger Art und Weise hochpuschen. Mit durchaus mehr als fragwürdigen Methoden. Oder zu verdammen, was mit nicht minder billiger Art und Weise als abgrundtief böse darstellen. Das ist mir einfach etwas zu bequem, nein danke. Ich würde es mir lieber selber aussuchen. Und ich verabscheue unglaubwürdig herbeigeschriebene Siege. Oder die gelegentlich praktizierte "gute edle Soldaten gegen böse (weibliche) Politiker" Schiene, auf der gewisse Autoren sind. Dinge, die in den Romanen stehen, können unsere Chars nicht wissen. Von der Warte ist es meiner Meinung nach sehr einfach, sich eher für Katrina zu entscheiden. Sie ist mir auch als Spieler lieber, weil sie eine Person ist, die in ein System autoritärer und totalitärer Diktaturen paßt. Anders als gewisse Edelinge. Es wird niemand gezwungen, das zu glauben. Aber wie manche hier hochgehen, weil man ihren lieben Victor nicht mag...
Na, jedem nach seiner Facon...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Cattaneo: 07.02.2004 11:55.
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07.02.2004 11:11 |
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Striker
Lieutenant
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 552
Herkunft: Von dahoam
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@ Michael Lee
Man kann auch überempfindlich durch die Welt gehen.
@ Hunter:
Viktor, bzw, seine Anhänger, fingen den Bürgerkrieg an.
Da verdrehe ich nicht die Fakten.
A.) Siehe was Cattaneo dazu geschrieben hat
B.) Eine Revolution ist noch lange kein Bürgerkrieg!
Zitat Duden:
Bür|ger|krieg, der: zwischen verschiedenen [politischen] Gruppen innerhalb der eigenen Staatsgrenzen ausgetragene bewaffnete Auseinandersetzung.
Also politische Gruppen!!
Das könnt ihr nicht wegdiskutieren, er begann ihn und begann damit eine Militärische Auseindandersetzung.
Ob es gerecht war oder nicht, das ist eine andere Frage, oder sagen wir mal DIE Frage um die es hier geht
| Zitat: |
Und OP: Ich find es aus meiner Sicht einfach langweilig, ein paar Autoren, über deren Qualität man wahrlich streiten kann, blind hinterherzuhecheln und in den Himmel zu loben, was sie in billiger Art und Weise hochpuschen. Mit durchaus mehr als fragwürdigen Methoden. Oder zu verdammen, was mit nicht minder billiger Art und Weise als abgrundtief böse darstellen. Das ist mir einfach etwas zu bequem, nein danke. Ich würde es mir lieber selber aussuchen. Und ich verabscheue unglaubwürdig herbeigeschriebene Siege. Oder die gelegentlich praktizierte "gute edle Soldaten gegen böse (weibliche) Politiker" Schiene, auf der gewisse Autoren sind. Dinge, die in den Romanen stehen, können unsere Chars nicht wissen. Von der Warte ist es meiner Meinung nach sehr einfach, sich eher für Katrina zu entscheiden. Sie ist mir auch als Spieler lieber, weil sie eine Person ist, die in ein System autoritärer und totalitärer Diktaturen paßt. Anders als gewisse Edelinge. Es wird niemand gezwungen, das zu glauben. Aber wie manche hier hochgehen, weil man ihren lieben Victor nicht mag...
Na, jedem nach seiner Facon... |
Dem kann ich nur zustimmen. Ich bin IP gegen Viktor weil was Stackpole in den letzten Jahren für Müll gebaut hat ist einfach nicht mehr schön. Und mit Viktor hatte er einen Helden erschaffen der voll in der Hauptroll esteht aber eine Tiefgang von einer Comikfigaur hat. Im Grund eist Viktor für mich nur eine Komikfigur mit Superkräften und soetwas paßt nicht in das BT Universum.
Mir ist es egal, ob Steiner gewinnt oder verliert. Mir ist es egal ob ich auf der Guten oder auf der Bösen Seite stehe.
Aber mit den Methoden die Stackpole angewandt hat. Auf Biegen und Brechen, Realität spielt keine Rolle mehr, da muß ich sagen NEIN DANKE!
Archer Christopher kenne ich zum Glück nicht mehr, weil ich mit meinen Geld die miserablen Autoren von BT nicht mehr Unterstütze. Ich spiele das TT und das RPG liebend gerne, aber um die Romane mach ich einen großen Bogen.
Da die Qualität in das Bodenlose sank. Da sind wirklich teilweise Comiks literarisch Anspruchsvoller.
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Die Antwort ist 42
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Striker: 07.02.2004 12:20.
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07.02.2004 12:15 |
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General Hartmann
Major
Dabei seit: 20.11.2003
Beiträge: 2.025
Herkunft: Rheinland-Pfalz
Themenstarter 
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da hast du ja recht. die Qualität der Bücher ging immer mehr nach unten
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07.02.2004 21:24 |
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Andre
Sergeant Major
Dabei seit: 19.01.2003
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so weit ich das verstanden habe werden vorher die Bücher mit den verantwortlichen besprochen.Ich weiß also nicht in wie weit die Autoren alleine Schuld haben.
Gruß
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Andre "der Plattmacher" Steiner
Kommandeur der Powerforce
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08.02.2004 01:07 |
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General Hartmann
Major
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Themenstarter
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nicht die alleinige Schuld aber etwas Schuld haben sie dann doch
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08.02.2004 07:06 |
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Andre
Sergeant Major
Dabei seit: 19.01.2003
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am Anfang hatten die Handlungen mehr Tiefe und die Personen wurden besser (ausführlicher) dargestellt.
Mit dem Auftauchen der Clans wurde es zerfahrener.
Es wurde versucht immer mehr Handlung reinzupacken.
Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde die Bücher klasse.
Aber Striker hat Recht man merkt das sich etwas verändert hat.Für den einen ist es ok der andere findet es nicht gut.Ich bin jetzt bei Loyal zu Liao und finde es noch ok.
Gruß
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Andre "der Plattmacher" Steiner
Kommandeur der Powerforce
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08.02.2004 13:30 |
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General Hartmann
Major
Dabei seit: 20.11.2003
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Herkunft: Rheinland-Pfalz
Themenstarter
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sag bescheid wenn sich da was ändert
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08.02.2004 14:42 |
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Zane
Major
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Beiträge: 1.464
Herkunft: Ger
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@Cattaneo: Welche Pillen auch immer du schluckst,
NIMM MEHR ODER WENIGER, auf jeden Fall stimmt deine Dosis nicht. 
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"Watson? Ich kannte mal einen Watson: ein notorischer Mädchenhändler, aber ansonsten ein feiner Kerl!"
(Zitat des Pfarrers in "Sherlock Holmes und der Hund von Baskerville")
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10.02.2004 09:39 |
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sagrud
Captain
Dabei seit: 23.04.2003
Beiträge: 734
Herkunft: Laupheim (aber Heimatplanet = Erfurt)
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Verdammt, doch noch ein Post von mir
Man kann die Bücher verdammen wie man will aber sie gehören zur offiziellen Time-Line und haben somit etwas von Rechtmäßigkeit.
Und über die Diskussion, das das Ganze schon vor dem Kriegseintritt von Vic ein defacto BK war nur zu bedenken, Auf Solaris gab es z.B offene Auseinandersetzungen, in denen Davionanhänger klar mit Vic identifizierten und dafür von Katinisten angefeindet worden.
Oder
| Zitat: |
| Cattaneo: Von Volksaufständen würde ich übrigens nicht sprechen. Das waren Militärrevolten, eventuell gab es auch Unruhen unter TEILEN (aber geringen) der Bevölkerung. Seien wir mal ehrlich - das gab es vermutlich in jedem Nachfolgestaat zu jeder Zeit (so was wie Verthandi gegen die Dracs dürfte es auch gegen andere Reiche gegeben haben, Unruhen, kleine Rebellentrupps in den Bergen, Meutereien renitenter Adliger). Es ist selten jeder mit allem zufrieden... |
Militärrevolten? Nicht nur, aber welche Militäreinheit würde nicht revoltieren wenn sie sehen, das die Resourcen des eigenen Staates frech von einer Fremdbesatzung zum Aufbau der eigenen Truppen geraubt wird und man selber kaum was abbekommt? Und wenn fähige Generäle und andere hohe Offiziere geschasst werden weil sie die falsche Meinung vertreten und dafür kriecherische Offiziere ins Amt gehoben werden, deren Verhältnis Loyalität zu Kati und Führungseigenschaft meist umgekehrt proportional sind?
Wenn man also die Davioneinheiten wie Dreck behandelt darf man sich nicht wundern wenn diese sich dagegen aufbegehren!
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Zwei Dinge sind unendlich:
Das Universum und die menschliche Dummheit.
Allerdings bin ich mir beim Universum nicht so sicher.
Albert Einstein
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10.02.2004 14:12 |
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Michael Lee
Corporal
Dabei seit: 29.07.2003
Beiträge: 50
Herkunft: Saarland
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Dumdidum... ich habe eben mal wieder in meinem Field Manual: Com Star herumgeblättert, und bin da auf einen interessanten Absatz gestoßen. Unter "Com Guard Personalities" steht etwas zum Precentor Martialum Prince Victor Steiner-Davion. Interessant zu lesen, daß der "Kriegstreiber" und "Verräter" Victor die Whitting-Konferenz initiiert hat, mit der der Neuaufbau des Sternenbundes beschlossen wurde. Ja, das macht aus ihm wirklich einen schlechten Politiker.
Weiter steht da:
...
However, his two-year absence gave his sister, Katherine, an opportunity to usurp the New Avalon throne. Though recent events have shown Katherine's grip is tenuous at best, Prince Victor has disavowed any intention of moving against his sister, stating he has no desire to subject his people to that bitterest of conflicts, civil war.
...
Die Übersetzung (mithilfe eines Wörterbuchs, um Mißverständnisse meinerseits zu vermeiden):
Jedoch gab seine zweijährige Abwesenheit seiner Schwester, Katherine, eine Gelegenheit den Thron von New Avalon zu rauben. Obwohl jüngste Ereignisse gezeigt haben, daß Katherines Griff am Besten schwach ist (hier bin ich mit meiner Übersetzung gar nicht zufrieden, aber es mangelt mir offenbar an Kenntnissen der englischen Sprache, sorry), hat Prinz Victor jedes Vorhaben gegen seine Schwester geleugnet, um zu zeigen, daß er kein Bedürfnis hat, seine Leute in den schlimmsten aller Konflikte zu bringen, einen Bürgerkrieg.
Tja, da läßt sich jetzt natürlich eine Menge herauslesen.
a) Victor (bzw die Redakteure des Buches [übrigens hat Stackpole hiern ihct mitgewirkt]) hat gelogen und die Zeit bei Comstar genutzt um seinen Bürgerkrieg vorzubereiten. Unwahrscheinlich. Schließlich deckt sich das mit dem Inhalt der Bücher. Victor zieht sich nach Luthien zurück und gärtnert munter mit Omi.
b) Katherine (sie wird von den Redakteuren nicht als Katrina bezeichnet) hat den Thron geraubt. Oh je, das ist nicht gut für eine Politikerin - könnte von ihren Anhängern aber auch als brillianter Schachzug interpretiert werden.
c) Victor will keinen Bürgerkrieg. Komisch. Er als oberster Kriegstreiber und Freund von Verrätern und Terroristen müßte doch gleich diese Gelegenheit nutzen um wieder Tod und Verderben unters Volk zu bringen. Verdammt, tut er aber nicht. Vielleicht ein Fehler im Buch? Na, glaube ich nicht. Ok, auch davon weiß unser Bauer auf New Ivaarsen wahrscheinlich nix, also können wir solche offiziellen Informationen natürlich getrost ignorieren.
Bis jetzt kommt Victor in meinen Augen noch ganz gut weg.
Warum also hat Victor sein (sicherlich nur als Maske getragenes) friedliches Leben aufgegeben und von jetzt auf gleich einen Bürgerkrieg angefangen? Ist ihm beim Gärtnern ein Ast auf den Kopf gefallen und hat seinen unterdrückten Blutdurst hochkommen lassen? Ein Sonnenstich (Luthien soll ja ein recht warmes Klima haben)? War sein Frühstücksei nicht weich genug? Hat er beim Asse ziehen verloren? Vielleicht sollte man da nochmal die Bücher (auch die vom bösen Feind und schlechtesten Autoren aller Zeiten M.Stackpole) zu Rate ziehen!?
Also los, Kati-Anhänger, gebt Feuer
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11.02.2004 17:26 |
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AS-Angelfist
Captain
Dabei seit: 29.05.2003
Beiträge: 1.122
Herkunft: Summer
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feuer ? ok hier 
nun das mag ja alles stimmen was da so steht
dennoch wird uns das in dieser diskusion keinen schritt weiter bringen ... weil langsam drehen wir uns im kreis
ich streite nicht ab das es dort steht ( hab zwar nicht nachgeschaut aber vertrau dir mal
)
dennoch mag ich ihn nicht gerade oder weil man ihn zu so einem helden gemacht hat und kati über all als die super ober böse zicke dargestellt wird ( ich mag halt zicken )
aber wenn man nur etwas in dem buch geschichte der inneren spehre gelesen hat ( ok sie geht nur bis 3025 ) kann man dort sehen das es öftersa vorkam das kinder ihre eltern über die klinge springen ließen um an die macht zu kommen und da kann sich kein haus raus reden ....
und du kannst jetzt  aber ich werde meine meinung nicht ändern genau wie du deine behälst
hoffe die smilys lockern das ganze hier mal sonnst hauen wir uns wirklich bald  oder wie würde fara sagen ? 
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Airborne Ranger Leutnant Markus van Roose vorläufiger Kompanie Chef bei den Dantons Chevaliers
Unmögliches Erledigen wir sofort , Wunder dauern etwas länger
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11.02.2004 17:49 |
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sagrud
Captain
Dabei seit: 23.04.2003
Beiträge: 734
Herkunft: Laupheim (aber Heimatplanet = Erfurt)
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12.02.2004 13:41 |
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So, bin recht neu hier im Forum, aber habe diese Umfrage mit großen Interesse verfolgt. Um hier mal meine Meinung kundzutun:
Wenn es hier um die Frage geht, wer ein besserer Herrscher für das VerCom wäre steht für mich ganz klar Fest, dass Victor das rennen macht.
Ich muss zugeben, dass ich mit den Romanen der Battletech-Reihe noch nicht ganz durch bin (bin gerade bei Ritter ohne Furcht und Tadel). Doch bisher habe ich den Eindruck, dass Katherine sich bemerkenswert darauf versteht, Menschen zu führen und zu inspirieren, was eine äußerst wichtige Fähigkeit eines Herrschers ist, jedoch nicht ihre Motive und ihre Mittel außer acht gelassen werden sollten.
Hat es am Anfang noch den Anschein, dass Katherine ihr Volk über alles liebt und eine Friedensstifterin und Diplomatin ist, so wird im im Verlauf der Geschichten klar, dass ihr dieses Bild von ihr nicht viel mehr als eine Maske ist, die sie Benutzt, um ihre scheinbar unnersättliche Machtgier zu verbergen.
Schon allein der hinterhältige Mord an ihrer Mutter oder Gahlen Cox (möge ähnliches in der Geschichte der Inneren Sphere auch schon oft stattgefunden haben, so ist es von meinem Standpunkt aus keinesfalls automatisch gerechtertigt) machen sie als Regentin untragbar.
In Laufe dieser Disskusion wurde schon oft versucht, die einzelnen Fehler beider Charaktere (und davon haben beide nicht gerade wenig
) aufzuzählen. In meinen Augen ist es unwahrscheinlich, dass dieses zu einer Einigung bei dieser Frage führen kann.
Aus dieser Sicht verkörpert Victor den besseren Herrscher, da er Prinzipien besitzt, mit denen das Volk sich identifizieren und zu denen es aufschauen kann und aus diesen heraus Handelt. War Victor auf dem politischen Pakett anfangs doch sehr unbeholfen, so hat er schnell dazugelernt und war bereit seine Fehler einzugestehen und strebte immer nur danach ein besserer Herrscher zu sein anstatt einfach nur seine Macht zu vergrößern und ist deshalbt von meinem Standpunkt heraus die bessere Führungspersönlichkeit und somit der bessere Herrscher.
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Actor of the low IQ, let's hear your view.
-Jethro Tul
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28.07.2005 00:34 |
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Hiro-matsu
Major
Dabei seit: 24.01.2005
Beiträge: 1.283
Herkunft: Dieburg
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28.07.2005 02:32 |
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Masclan
Lieutenant General
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Ich denke nicht das Victor der bessere Herrscher ist 8war), vielleicht der bessere Charakter, aber nicht der bessere Herrscher. Als Herrscher hätte ich auch schon vor Katarinas Zeiten versucht mein Volk in Frieden Leben zu lassen. Victor ist erdrückt worden von dem Schatten seines Vaters und diese Last konnte er nie abstreifen.
Wer nun den besseren Job gemacht hat, ................einge Millionen Tote sollten das entscheiden.
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Wenn der Tag kommt werdet ihr wissen was zu tun ist Krieger, schütze deine Brut aber bade dein Schwert im Blut deiner Feinde wenn dies die einzige Möglichkeit ist zu überleben.
»Wahre Achtung beginnt mit der Geste.
- Tsunetomo Yamamoto -
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28.07.2005 10:09 |
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Ashura
Captain
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Beiträge: 649
Herkunft: Mainz/K'Town
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ICh würde sagen egal wer auf New Avalon gesesen hätte, Katherine oder Victor, es hätte früher oder später Bürgerkrieg gegeben, warum??
Ganz einfach, das subjektive Empfinden sagt den Leuten immer, dem anderen geht es besser als mir, ob nun in Real Life siehe unseren Ost-West konflikt oder in Büchern.
Mit Victor hätte es vielleicht länger gedauert, aber spätestens wenn ehemalige Steiner Einheiten mit ursprünglichen Davions aufgefüllt wären, hätte es an der Stelle probleme gegeben.
Finds aber schon witzig ds die Steiners früher Grünen politiker waren
und aus der DDR geflohen sind. 
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Der Sainze sucht nicht den Krieg, der Krieg such den Sainze.
saKhan Emma-o Sainze Clan Fire Mandrill
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28.07.2005 10:13 |
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wir warns alle ma 