Hunter 
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
 |
|
Selbst nach diesen Angriffen sind die Mule alles andere als wertlos...
Oder hast du überhaupt schonmal überlegt wie viele Mules es gibt? Richtig, es ist einer der häufigsten zivilen Schiffe die es gibt...
Und schonmal überlegt das nicht jedes System mal eben genügend Ressourcen abstellen kann um jedes Landungsschiff zu kontrollieren? Und mit einer Kontrolle ist es ja nicht getan... wenn man rausfindet das es besagte Modifikation ist muss man sie ja auch aufhalten können... auf wichtigen Welten schafft man das vielleicht. Aber nicht auf dem Ganzen Rest...
Du machst dir die Sache zu einfach, viel zu einfach.
Das BattleTech Universum ist nunmal keines mit unbegrenzten Ressourcen... im Gegenteil, die sind sogar sehr begrenzt.
__________________
|
|
05.06.2006 12:37 |
|
|
|
|
ok, ok der mule war halt kein gut gewähltes beispiel für eine "schrott"-konstruktion.
das es solche aber im bt universum gibt ist aber sicher doch unbestritten.
zb. sind die star league schiffe jawohl lachhaft (viel zu schwache panzerung, fast oder gar keine flak, oftmals langsam, viel zu großer frachtraum)
|
|
|
05.06.2006 13:31 |
|
|
Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
|
|
Die sind zwar nicht optimal, aber die meisten auch alles andere als Schrott...
Nur weil man die so niemals selbst bauen würde haben sie trotzdem ihre Daseinsberechtigung. Da die meisten Schiffe dieser Ära so aussehen fallen die negativen Eigenschaften kaum ins Gewicht, selbst die fehlende Flugabwehr ist schnell kompensiert wenn man ordentlich Jäger dabei hat.
Im Sternenbund waren die Verhältnismäßigkeiten nunmal komplett anders - durch die gewaltige Wirtschaftsmacht baut man halt einfach ein paar Schiff mehr. Und dazu ein paar Jäger mehr.
Im Zeitalter von fast unbegrenzten Produktionsmöglichkeiten muss man keine Superwaffen bauen um zu gewinnen... zahlenmäßige Überlegenheit reicht vollkommen aus.
__________________
|
|
|
05.06.2006 13:42 |
|
|
Genyosha
Major
Dabei seit: 04.07.2005
Beiträge: 2.243
|
|
| Zitat: |
Original von anarchie99_ger
zb. sind die star league schiffe jawohl lachhaft (viel zu schwache panzerung, fast oder gar keine flak, oftmals langsam, viel zu großer frachtraum) |
Schau doch mal auf das Datum der Drucklegung des Original TRO 2750, überdenke mal das Ganze und poste eine neue Antwort.
Ein Update dieser Schiffe wäre bestimmt nicht verkehrt.
|
|
|
05.06.2006 13:53 |
|
|
|
|
eigentlich will ich doch nur sagen, dass eine solche übertreibung wie das obige ls gar nicht so schlimm ist, da gab es schon schlimmere sachen.
|
|
|
05.06.2006 14:02 |
|
|
Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
|
|
Es wird kein Update geben, die Schiffe sind so wie sie sind. Wurde schon mehr als nur einmal offiziell gesagt - und seit dem TRO 3057 besteht eh keine Chance mehr dafür. Und das Buch gibts schon etwas länger... mal abgesehen davon wurden derartige Änderungen im Nachhinein eh noch nicht gemacht.
Warum sollte man die Schiffe denn auch ändern? Verglichen mit anderen Schiffen der Ära und den damaligen Taktiken sind sie die meisten nicht wirklich schlecht...
Sie werden erst im Vergleich zu heutigen Schiffen und Rahmenbedingungen relativ schlecht. Was allerdings hauptsächlich daran liegt das sich die Militärdoktrin bezüglich Raumkriegsführung in den letzten 300 Jahren stark verändert hat...
Außerdem sollte man sich immer vor Augen führen das auch der Sternenbund in Sachen Militärtechnologie auch nicht so unglaublich voraus war. ER-PPK's beispielsweise gab es vor 2760 (siehe BattleBlog vom 29. Mai) nicht...
__________________
|
|
|
05.06.2006 14:05 |
|
|
|
|
ok jetzt hab ich aber ein beispiel für ne (meiner ansicht nach) fehlkonstruktion.
alle liga-kriegsschiffe ausser der impavidio- und der thera-klasse, weil die panzerung von den dingern lachhaft ist und der frachtraum übergroß.
warum is den die er-ppk im kernspeicher (helm), wenn es die noch nicht gab?
|
|
|
05.06.2006 14:22 |
|
|
Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
|
|
| Zitat: |
Original von anarchie99_ger
ok jetzt hab ich aber ein beispiel für ne (meiner ansicht nach) fehlkonstruktion.
alle liga-kriegsschiffe ausser der impavidio- und der thera-klasse, weil die panzerung von den dingern lachhaft ist und der frachtraum übergroß.
warum is den die er-ppk im kernspeicher (helm), wenn es die noch nicht gab? |
Naja die Ligaschiffe sind halt nur nicht besonderst gut, vollkommen schlecht sind sie nicht, die Agamemnon zum Beispiel hat eine durchaus beeindruckende Feuerkraft. Wenn du solche Schiffe als Fehlkonstruktionen zählst dann zähl bitte auch die Impavido dazu, das Schiff hat nichtmal genug Wärmetauscher um eine Breitseite seiner Schiffgeschütze abgeben zu können.
Wieso diese Schiffe so schwach sind kann mehrere Gründe haben, die jetzt alle aufzuzählen ist mir zu müssig.
Generell muss man aber sagen das es nunmal solche merkwürdigen Waffensysteme gibt auch bei anderen Einheiten, ich nenn da nur mal den KSR Träger als Beispiel.
__________________
|
|
|
05.06.2006 14:30 |
|
|
|
|
ok, der begriff fehlkonstruktion is halt ungünstig gewählt, aber verdammt komisch sind manche kon. schon.
und das die meisten liga-schiffe, nun ja, im vergleich zu anderen konst. aus der selber zeit stark im nachteil sind meinen ja viele.
|
|
|
05.06.2006 14:37 |
|
|
Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
|
|
| Zitat: |
Original von anarchie99_ger
ok, der begriff fehlkonstruktion is halt ungünstig gewählt, aber verdammt komisch sind manche kon. schon.
und das die meisten liga-schiffe, nun ja, im vergleich zu anderen konst. aus der selber zeit stark im nachteil sind meinen ja viele. |
Siehs mal so, dafür haben die Ligisten ganz einfach mehr (und zwar viel mehr) Schiffe die sie ins Feld führen können, vergleichbar mit der Taktik des Sternenbundes.
Die einzelnen Häuser haben halt verschiede Doktrin was die Navy angeht, da macht es nichts wenn ein Schiff im direkten vergleich deutlich schwächer ist, die generelle Strategie gleich diesen Nachteil dann wieder aus.
__________________
|
|
|
05.06.2006 14:42 |
|
|
Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
|
|
Dafür hat die Liga ja aber auch die größte Flotte... eifern halt dem alten Sternenbund nach, die Wirtschaft dazu hatten sie ja. Und damals galt halt "lieber zwei im Unterhalt günstige Schiffe die nicht ganz so gut sind als ein Schiff was zwar deutlich besser ist, dafür Unsummen an Unterhalt verschlingt". Und zusammen mit einem etwas bestechlichen Militärisch-Industriellem-Komplex kann man verdammt vieles sehr gut erklären... ist ja heute auch nicht viel anders.
__________________
|
|
|
05.06.2006 14:42 |
|
|
Genyosha
Major
Dabei seit: 04.07.2005
Beiträge: 2.243
|
|
| Zitat: |
Original von Hunter
Es wird kein Update geben, die Schiffe sind so wie sie sind. Wurde schon mehr als nur einmal offiziell gesagt - und seit dem TRO 3057 besteht eh keine Chance mehr dafür. Und das Buch gibts schon etwas länger... mal abgesehen davon wurden derartige Änderungen im Nachhinein eh noch nicht gemacht.
Warum sollte man die Schiffe denn auch ändern? Verglichen mit anderen Schiffen der Ära und den damaligen Taktiken sind sie die meisten nicht wirklich schlecht...
Sie werden erst im Vergleich zu heutigen Schiffen und Rahmenbedingungen relativ schlecht. Was allerdings hauptsächlich daran liegt das sich die Militärdoktrin bezüglich Raumkriegsführung in den letzten 300 Jahren stark verändert hat... |
Was die offiziell sagen ist ohnehin veränderbar.
Das würde schon des öfteren gesagt, das es dabei bleibt und dann es doch ganz anders kam.
Seit dem erscheinen des TRO 2750 1989 hat sich alles ziemlich weiterentwickelt. Da hätten sie schonmal eine neukonstruktion nach den aktuellen Designüberlegungen machen können.
Außerdem, wer weiss, ob Comstar immer so die Wahrheit in den TRO geschrieben hat. 
|
|
|
05.06.2006 16:32 |
|
|
Andrew Jacal
Lieutenant
Dabei seit: 24.10.2005
Beiträge: 340
|
|
@ Hunter
Aber sie haben die 3025 ger Mechs aufgerüstet bzw komplett umgemodelt um Sie an die neuen Waffen anzupassen warum nicht bei Schiffen wenn ein Schiff oder eine Schiffsklasse veraltet ist wird sie modernisiert ganz einfach das hätten Sie auch machen können.
Denn nur zur SL zeit wurden auch Mechs mit alter Technologie eingesetzt und erst ab dem 3052ger TRO wurde hoch und umgerüstet
aber nirgendwo ist zu lesen das im SL Zeitalter z.B. der Warhammer oder Atlas anders waren als 3025 ich habe nirgents was anderes gelesen selbst Fasa schrieb beim Sturm auf Terra hat General Aron de Chevallier mit seinem (Standart)Atlas den Palast des Ursupators angegriffen zusammen mit General Kerensky in seinem alten Orion!!!
|
|
|
06.06.2006 00:32 |
|
|
Herforth
Sergeant Major
Dabei seit: 12.08.2004
Beiträge: 214
Herkunft: Solingen
|
|
Naja das "Nachrüsten" von Mechs ist schon relativ kostenintensiv - was wird dann erst des umrüsten eines Kriegsschiffes kosten...
Ausserdem lagen jedenfalls zur Claninvasion die Prioritäten klar bei den Mechs, Panzern und Gefechtsrüstungen.
Ausserdem scheint die Verfügbarkeit alter Sternenbundkonstruktionen ausser bei ComStar und einigen Einzeleinheiten einfach nicht gegeben zu sein. Das würde auch die relativ große Menge an Neukonstruktionen erklären...
Und auch bei den Clans scheint der Schwerpunkt auf neuen Schiffen wie Eroberer, Leva usw zu liegen... McKennas oder Texas Schiffe bauen sie scheinbar net... Was die Sache stimmig macht.
Meiner Meinung nach.
Das nachrüsten älterer Einheiten mit ein paar Flugabwehrwaffen sollte nicht das Problem sein - aber der Einbau großer Schiffsgeschütze, MFK usw... das sind ja eher struktuelle Eingriffe die nicht besonders leicht scheinen.
__________________
"Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?"
Konrad Adenauer
Unsere Spielgruppe im Netz
Freie Solinger Battletechrunde
|
|
|
06.06.2006 00:55 |
|
|
Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
|
|
Errm... es ging nicht darum warum die Schiffe keine großartigen Upgrades erfahren...
Sondern warum keine aktualisierten Hardwarehandbücher rausgegeben werden in denen die Schiff einfach im Nachinein deutlich besser gemacht werden.
Und sowas gab es nunmal in BT noch nicht in größerem Maßstab...
__________________
|
|
|
06.06.2006 01:30 |
|
|
Herforth
Sergeant Major
Dabei seit: 12.08.2004
Beiträge: 214
Herkunft: Solingen
|
|
Und wird es wohl nicht geben. Sonst hätte es das im 3057rev wohl gegeben - aber man hat sich einfach entschieden andere z.T noch ältere Einheiten beizugeben. Vielleicht wird es ja irgendwann ein TRO 30XX oder 31XX geben in denen viele neue und stärkere Einheiten kommen...
Die Kriegsschiffe sind meiner Meinung nach der beste Marker wie sehr BT sich in den letzten Jahren zum Canonmunch (teilweise) gewandelt hat - weil die alten einfach dermassen abstinken gegen die neuen und glaub ich auch einige grundlegende Änderungen im System Aerotech/Battlespace/Aerotech2 bla bla mit überstanden haben...
Ob es mit Total warfare und den entsprechenden Publikationen besser wird.. keine Ahnung.... ich bin Pessimist - da wird man nie enttäuscht
__________________
"Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?"
Konrad Adenauer
Unsere Spielgruppe im Netz
Freie Solinger Battletechrunde
|
|
|
06.06.2006 01:42 |
|
|
Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
|
|
| Zitat: |
Original von Herforth
Die Kriegsschiffe sind meiner Meinung nach der beste Marker wie sehr BT sich in den letzten Jahren zum Canonmunch (teilweise) gewandelt hat - weil die alten einfach dermassen abstinken gegen die neuen und glaub ich auch einige grundlegende Änderungen im System Aerotech/Battlespace/Aerotech2 bla bla mit überstanden haben... |
Man muss sich nur von der Vorstellung lösen das es bei Kriegschiffen sowas wie ein "1 vs 1" gibt - und das das auch gefälligst fair zu sein hat.
Gegen eine "übliche" Formation aus Sternenbundtagen hat IMHO nämlich kein Nachfolgestaat eine Chance... natürlich sind die Schiffe für sich genommen ziemlich beschissen. Dafür sind sie nie alleine unterwegs... und eine handvoll Sovetskii Sojuz heizen auch einer Avalon ziemlich gut ein.
Es sollte deutlich werden das ich da Äpfel mit Birnen vergleiche.
Allerdings sind die alten Schiffe ohne diesen Vergleich auch längst nicht mehr so schlecht... fast alle Schiffe der Sternenbundära sind nämlich nicht so die Bringer.
Die Schiffe stammen nunmal aus völlig verschiedenen Zeiten wo die Rahmenbedingungen jeweils vollkommen anders sind.
Selbst für die Clanschiffe gilt das - dort hatten Kriegsschiffe nämlich nie einen besonders hohen Stellenwert...
__________________
|
|
|
06.06.2006 02:12 |
|
|
|
|
|
  |
|
