 Landungsschiff umrüsten |
Sternencolonel 
Major
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Hä ?
Schwimmpanzer funktionieren sehr wohl auch bei BT (ist eine LvL3 Regel aus dem Ex.Corps), nur sollte man nicht erwarten das sie Hochseetauglich sind.
Das Gewicht ist für einen Schwimmpanzer im übrigen egal, er muss nur genug Auftrieb haben, ein Neptune wiegt ja auch 100t.
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31.08.2005 12:26 |
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Genyosha
Major
Dabei seit: 04.07.2005
Beiträge: 2.243
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Im Explorer Cops gibt es den Prowler Amphibien Panzer. Außerdem würde ich den D-Day nicht als vergleich für BT heranziehen. 
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31.08.2005 12:38 |
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Phelan
Sergeant Major
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Der D-Day sollte nur ein Beispiel sein für das des mit den Panzern net geht.
@ Sternencolonel
Ein Neptune ist ein U-Boot. Sowas kann und muß schwimmen können!
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01.09.2005 15:14 |
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Genyosha
Major
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Beiträge: 2.243
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@ Phelan
Mag sein, das es am D-Day nicht geklappt hat, nur ist die Technik weiterentwickelt worden.
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01.09.2005 15:25 |
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Phelan
Sergeant Major
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Dann nenn mir nen heutigen Kampfpanzer, der schwimmen kann! und ich mein damit jetzt kein Amphibienfahrzeug!
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01.09.2005 15:51 |
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Genyosha
Major
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Beiträge: 2.243
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Da fällt mir der PT 76 ein und der chinesische Typ 62. Ansonsten hast du keine Schwimmfähigen MBT`s. Dafür sind die Teile meist auch zu schwer.
Ich glaube, das die Italiener nach einen Radpanzer als schnellen MBT hatten oder haben. Ich habe nur keine Daten von dem Teil.
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01.09.2005 16:20 |
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Phelan
Sergeant Major
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Hm beide Typen sagen mir ehrlich gesagt auf anhieb nix. Muß mich mal schlau machen, aber ich glaub dir.
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01.09.2005 22:36 |
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Genyosha
Major
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Beiträge: 2.243
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@ Phelan
Ich denke mal, das du mit den heutigen MBT`s nicht mehr so einfach einen Schwimmpanzer bauen kannst. Ich denke, der Tonnage zuwachs der Jahrzehnte nach dem WW II macht es auch mit der heutigen Technik nicht so einfach.
Ich hatte mich auch auf die Technik im CBT Universum bezogen. Die mit der Technik in unserer Zeit zu vergleichen haut kaum hin.
Ich nehme mal an, das du auf die Schwimmfähig gemachten Shermans angespielt hast?
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01.09.2005 23:39 |
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Schwarzwolf
Sergeant Major
Dabei seit: 02.05.2004
Beiträge: 192
Herkunft: Norddeutschland
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Also mal ganz simpel gesprochen aufgrund moderner Materialien und auch moderne Kreigsschiffe, denk da nur mal an die Küstenverteidgungs Boote der Schweden und Norweger, wäre es ein kleines einen schwimmfähigen Panzer zu bauen, aber warum sollte man Küstenlandungen sind zu ineffektiv mit Schwerengerät, jeder Vollidiot kann nen Millionen Euro Tank auser Landschaft blasen und der kriegt das nicht mal mit.
Die Infanterie ist und bleibt der König aller Schlachtfelder und mal ganz ehrlich nen Landungboot für Panzer kostet viel weniger als nen schwimmfähiger Panzer und kann sogar nochmal zurückfahren und alles Mögliche abhohlen, kurz um es gibt einige von den Dingern aber lohnen tun sich eher solche Panzer die Flüsse durch fahren können und das schaft fast jeder Panzer heutzutage mit der entsprechenden Ausrüstung.
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Fight Fire with Fire
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03.09.2005 23:07 |
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Masclan
Lieutenant General
Dabei seit: 24.06.2005
Beiträge: 6.056
Herkunft: Tessin bei Rostock
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Infanterie ist der König des Schlachtfeldes, na diese Aussage nehme ich nicht ganz so hin.
Ich habe einen Kollegen der einmal auf einem Landungsschiff der Volksmarine stationiert war und Feuerleitoffizier dort war.
Der erzählt mir immer, wenn so ein Langsungsboot auf Land zugelaufen ist um die "Ladung" abzusetzen, dann haben die vorher irgend welche FächerWaffen abgeschossen. Ein Facher soll ein Gebiet von zwei Fußballfeldern vollkommen umgeplügt haben, und diese Bote hatten zwei Fächerwerfer an Bord und konnten vier mal nachladen.
Also da hätte ich nicht Infanterist sein wollen wenn die an Land gehen wollten.
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Wenn der Tag kommt werdet ihr wissen was zu tun ist Krieger, schütze deine Brut aber bade dein Schwert im Blut deiner Feinde wenn dies die einzige Möglichkeit ist zu überleben.
»Wahre Achtung beginnt mit der Geste.
- Tsunetomo Yamamoto -
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04.09.2005 10:36 |
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Schwarzwolf
Sergeant Major
Dabei seit: 02.05.2004
Beiträge: 192
Herkunft: Norddeutschland
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Infanterie der könig der Schlachtfelder denn wenn das die tollen Schrapnellgranat werfer sind die ich kenne dann bringt die nur was gegen leute im freien, und ja Menschne sind verletzlich aber sie könnne mehr als ein Kriegsschiff, Panzer, Mech, Flugzeug, das sind alles nur Waffengattung mit begrenztem Nutzen.
Ein Infantrist kann alles, naja sagen wir mal er kann alles außer Fliegen und über Meer fahren bzw nicht so gut aber er kann halt alles.
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Fight Fire with Fire
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04.09.2005 12:19 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
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naja so ganz unterschreiben würde ich das auch nicht.
Infanterie ist mit Sicherheit die flexibelste Einheit die es gibt, aber ganz gewiss nicht der König des Schlachtfeldes, sowas gibt es in der heutigen Zeit nicht.
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04.09.2005 12:23 |
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Phelan
Sergeant Major
Dabei seit: 23.08.2005
Beiträge: 193
Herkunft: München
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Also das mit der flexibelsten Gattung stimmt, aber leider auch die verwundbarste.
Auf den modernen Schlachtfeldern ist der Weg zum Sieg auch der beste Mix von allen Waffengattungen. Eine alleine ist Irrsinn! Da wären Infanteristen nicht mehr als weiche Ziele.
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05.09.2005 11:01 |
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Tostan
Captain
Dabei seit: 22.07.2004
Beiträge: 816
Herkunft: Sachsen
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| Zitat: |
Original von Phelan
Dann nenn mir nen heutigen Kampfpanzer, der schwimmen kann! und ich mein damit jetzt kein Amphibienfahrzeug! |
Leichte Panzer wie z.B. die russische BMP-Serie sind problemlos schwimmfähig. (OK, das sind mit <20t nicht unbedingt "ausgewachsene" Kampfpanzer, aber sie zeigen, dass das Konzept funktioniert)
"Infanterie ist der König des Schlachtfeldes": Hm, diese aussage zählt heutzutage wieder wesentlich mehr als zu WW2-Zeiten. Dank moderner Panzer/Luftabwehrraketen ist ein Infantrietrupp z.b. in einem Jeep eine hochmobile tödliche Kampfeinheit. Dadurch hat das Panzerfahrzeug IMHO nicht mehr ganz den Stellenwert wie im WW2.
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14.09.2005 17:03 |
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Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
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| Zitat: |
Original von Tostan
"Infanterie ist der König des Schlachtfeldes": Hm, diese aussage zählt heutzutage wieder wesentlich mehr als zu WW2-Zeiten. Dank moderner Panzer/Luftabwehrraketen ist ein Infantrietrupp z.b. in einem Jeep eine hochmobile tödliche Kampfeinheit. Dadurch hat das Panzerfahrzeug IMHO nicht mehr ganz den Stellenwert wie im WW2. |
Trotzdem stimmt die Aussage so definitiv nicht - alleine aus dem Grund der Verwundbarkeit. Es gibt genügend Mittel um Infanterie schnell und effektiv auszulöschen...
Es gibt heute schlichtweg keine einzelne Waffengattung die den Titel "König des Schlachtfeldes" auch nur ansatzweise verdient hätte, da es gegen jeden Waffengattung effektive Gegenmaßnahmen gibt...
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14.09.2005 18:04 |
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steel
Sergeant Major
Dabei seit: 17.04.2002
Beiträge: 254
Herkunft: Leipzig
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Auch im 2. WK war Infantrie kein Kanonenfutter per se.
Mal abgesehen, das es in der Verteidigung kaum eine Alternative zur Infantrie gab, waren sie auch in der Offensive nicht schlecht.
Auc bei Stadtkampf, Nachtkampt, Spähmissionen etc. war die Infantrie unersetzlich. Panzer waren zwar auch sehr wichtig (und schneidige Panzerangriffe waren propagandistisch auch viel besser zu verwerten) aber sie waren nie so präsent wie Infantrie schon allein wegen der im Vergleich geringeren Anzahl (irgendwie logisch oder).
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15.09.2005 20:42 |
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Masclan
Lieutenant General
Dabei seit: 24.06.2005
Beiträge: 6.056
Herkunft: Tessin bei Rostock
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Das Problem heute zu tage ist doch mehr oder weniger das ein Krieg heute doch nur noch mit Technik geführt wird, also wenn die Panzer rollen und alles platt machen, die Hubi´s auch noch dazu, vorher werden die Bomber rein geschickt und löschen ehe schon eien Menge aus.
Der gemeine Infanterist ist soch heute nur noch ein "Räumnachmiraufsoldat", der dort wo nix mehr ist oder steht was die anderen Waffengattungen zerstörten, nur noch dafür da ist sich von allen möglichen Leuten anpöpeln oder umbringen zu lassen in Geruillakriegen oder einfach durch Krankenheiten aus verseuchten Kriegsgebieten.
Was ich damit sagen will, der Infanterist ist eien mächtig arme Sau im Krieg doch ohne ihn geht gar nix.
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15.09.2005 21:52 |
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Schwarzwolf
Sergeant Major
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Beiträge: 192
Herkunft: Norddeutschland
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Naja eigentlich sind die Schlammhüpfer immer die ersten die da sind und der Rest räumt nach ihnen auf, naja Flugzeuge mal abgesehen aber am Boden bewegt sich kein geistig gesunder Pannzermuckel in einen Wald, Straßenzug oder hohes Gras ohne das da Vorher Infantrie durch gegangen sind und nun die meisten Abschüsse von Flugzeugen gehen auf kleine Soldaten mit Raketenwerfern zurück.
Ja Bombenteppiche, Artillarie, Flächenwaffen sind sehr Zerstörerisch aber nur wenn man nicht damit rechnet, Infanteristen sind einfach zu klein um in den normalen Kampfgruppen effektiv damit bekämpft zu werden, sollte man die überhaupt finden.
Egal in welchem Kriesen Herd die Schlammhüpfer machen heutzutage die Arbeit, sie sind nicht die Stärksten oder schnellsten oder Besten Kampfeinheiten aber für mich sind sie der König der Schlachtfelder weil sie die Flexibelste einheit ist die es heutzutage gibt.
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Fight Fire with Fire
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16.09.2005 07:31 |
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Black Dragon
Captain
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Meinst du jetzt eigentlich normale Infanterie oder sind da auch Kröten mit gemeint? Den die sind glaub ich noch flexibler.
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20.09.2005 11:10 |
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