 LRJ und die Atmosphäre |
Count d'Estard 
Captain
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Beiträge: 898
Herkunft: Bremen
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Bei manchen LRJ frage ich mich ja wirklich, wie die eigentlich in der Atmosphähre fliegen können. Bsp.: v.Seidlitz, Korsar... ideen ? Die Dinger, vor allem der Seydlitz sind so dermaßen unaerodynamisch, das ich mich ernsthaft frage, woher der Auftrieb kommt...
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11.10.2005 14:05 |
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Black Dragon
Captain
Dabei seit: 20.05.2005
Beiträge: 982
Herkunft: Rottenburg
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| RE: LRJ und die Atmosphäre |
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Ich denk mal die Geschwindigkeit macht´s. Wenn du einen Stein wirfst bleibt der ja auch ein Weile in der Luft, frapos.
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Ich bin der Schwarze Drache, Bewahrer des Bushido.
Ich bin der böse Claner der Freigeborenen den Lutscher klaut! 
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11.10.2005 14:11 |
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Tostan
Captain
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Beiträge: 816
Herkunft: Sachsen
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| RE: LRJ und die Atmosphäre |
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Mit genügend Schub kann alles fliegen, selbst Scheunentore ... Je höher der Auftrieb durch entsprechende Flächen, desto weniger Schub wird benötigt, je aerodynamischer ebenfalls (Wobei Aerodynamik != Auftrieb)
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11.10.2005 14:14 |
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Yep, aber wenn du mehr Abtrieb als Auftrieb hast, rammst du dich bei hoher Geschwindigkeit nur noch fixer in den Boden.
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Sei nicht bamboocha
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11.10.2005 15:39 |
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Black Dragon
Captain
Dabei seit: 20.05.2005
Beiträge: 982
Herkunft: Rottenburg
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Schicksal 
Der Mensch ist halt nicht zu fliegen geboren.
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11.10.2005 15:41 |
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Tostan
Captain
Dabei seit: 22.07.2004
Beiträge: 816
Herkunft: Sachsen
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| Zitat: |
Original von Jesse Kahanamoku
Yep, aber wenn du mehr Abtrieb als Auftrieb hast, rammst du dich bei hoher Geschwindigkeit nur noch fixer in den Boden. |
"Abtrieb" Was soll das sein? auch nix anderes als Auftrieb, nur die tragfläche hängt halt verkehrt herum (also sog nach unten, druck von oben) ...
a, auch das kann man kompensieren mit genug schub, sonst könnte kein Flieger in Rückenlage fliegen
b, auch dazu braucht man Aerodynamik
"nicht aerodynamische" im sinne von "ohne Tragflächen mit Auftrieb" Flieger fliegen nur dann, wenn schub in die richtige richtung größer ist als die ortsübliche Gravitation.
Zum steuern braucht man auch nicht unbedingt Ruderflächen, die Jäger lassen sich ja auch ausserhalb der Atmosphäre lenken (mit Höhen/Seiten/Querruder sind sie aber sicher endiger in der Atmosphäre!)
nd schub haben die L/R-J genug, sie müssen ja mindestens die Ortsübliche 2. Kosmische Geschwindigkeit erreichen können. (1. kG: man schaffts bis zum Orbit, 2. k.G.: man schaffts aus dem Gravitationsfeld de Planeten raus)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tostan: 11.10.2005 15:56.
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11.10.2005 15:54 |
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Was ich damit sagen wollte, war dass Du schon Auftrieb brauchst um überhaupt starten zu können. Da LRJ innerhalb einer Atmosphäre im allgemeinen von Startbahnen starten, werden sie mehr Auftrieb brauchen. Ich bezweife jedenfalls, dass sie mit dem Rücken Richtung Boden starten. Die Steuerungsdüsen, die LRJ im Vakuum nutzen, werden wohl nicht eingesetzt werden.
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Sei nicht bamboocha
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11.10.2005 16:10 |
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Tostan
Captain
Dabei seit: 22.07.2004
Beiträge: 816
Herkunft: Sachsen
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Hm, wo wird denn mal genau beschrieben wie sie starten?
Startbahnen? hm, klar, Flugfelder sind schon optimal, wegen der Infrastruktur .... aber ob sie unbedingt echte Startbahnen brauchen? Schub genug hätten sie wahrscheinlich, um auch senkrecht starten/Landen zu können....
Die LAMs brauchen ja auch nur nen kurzen Hüpfer um sofort durchstarten zu können, von den schubverhältnissen sind sie ja sicher mit L/R-J vergleichbar
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11.10.2005 16:41 |
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Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
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| Zitat: |
Original von Count d'Estard
Bei manchen LRJ frage ich mich ja wirklich, wie die eigentlich in der Atmosphähre fliegen können. Bsp.: v.Seidlitz, Korsar... ideen ? Die Dinger, vor allem der Seydlitz sind so dermaßen unaerodynamisch, das ich mich ernsthaft frage, woher der Auftrieb kommt... |
Auftrieb ist ab einem gewissen Punkt irrelevant solange man genügend Antriebsleistung vorweisen kann.
Die Flügel sämtlicher aktueller Überschallflugzeuge generieren kaum Auftrieb, da die dazu nötige Form beim Überschallflug nur Probleme verursacht...
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11.10.2005 17:47 |
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Masclan
Lieutenant General
Dabei seit: 24.06.2005
Beiträge: 6.056
Herkunft: Tessin bei Rostock
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Richtig, das nennt sich instabile Flügelgeometrie, nur diese ist in der Lage überkritische Fluglagen unter zur Hilfenahme von Vetorsteuerungen und den erfassen der Fluglage durch Computer einen Flug überhaupt möglich zu machen. Das letzte (jedenfalls teilweise)wirkliche stabile fliegende Kampfflugzeug war die MiG-29 als die Russen da noch keine Fly by Flyer Steuerung eingebaut hatten.
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Wenn der Tag kommt werdet ihr wissen was zu tun ist Krieger, schütze deine Brut aber bade dein Schwert im Blut deiner Feinde wenn dies die einzige Möglichkeit ist zu überleben.
»Wahre Achtung beginnt mit der Geste.
- Tsunetomo Yamamoto -
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11.10.2005 18:02 |
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Count d'Estard
Captain
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 898
Herkunft: Bremen
Themenstarter 
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Das mit der instabilen Flügelgeometrie stimmt schon... aber zwei Dinge: 1. Der Seydlitz ist ein fliegender Schuhkarton
2. Was passiert wohl mit dem Korsaren, wenn der zuviel Auftrieb kriegt ?
Achja und noch eins, je größer die Geschwindigkeit, desto größer der Kurvenradius und das dürfte, selbst wenn Schuhkartons fliegen lernen den Luftkampf mit den Dingern recht einseitig gestalten...
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11.10.2005 21:56 |
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Count d'Estard
Captain
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 898
Herkunft: Bremen
Themenstarter
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Naja "bestenfalls" ein flacher Keil nenn ich anders, aber Ok, kein völliger Schuhkarton.
Ist mir bewußt, dass der Korsar kein Segelflugzeug ist, aber selbst eine kleine Verkehrsmaschine wiegt dann schon etwas mehr als 50t. Was ich meine sind die Stummelflügel hinten... wären vorne wenigstens Winglets oder derartiges dran, hätt ich da weniger bedenken. Die Fluglage dürfte jedenfalls alles ander als stabil sein.
Das mit den Kurven und konventionellen fightern habe ich mir gerade wieder ins Gedächtnis gerufen... bringt mich dann aber zu der Frage, ob man seine LRJ Geschwader wirklich in von einigermaßen starken konventionellen Geschwadern verteidigten Luftraum einfliegen lassen soll.
Aber was solls... BT ist eben nicht 100% logisch
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11.10.2005 22:16 |
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AS-Angelfist
Captain
Dabei seit: 29.05.2003
Beiträge: 1.122
Herkunft: Summer
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schuhkarton // backstein = leopard landungsschiff
das schafft auch nur durch hemungslosen einsatz des antriebes obenzubleiben
und wenn du genug schub hast kann alles fliegen siehe kugelförmige landungsschiffe
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Airborne Ranger Leutnant Markus van Roose vorläufiger Kompanie Chef bei den Dantons Chevaliers
Unmögliches Erledigen wir sofort , Wunder dauern etwas länger
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11.10.2005 22:22 |
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Count d'Estard
Captain
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 898
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Themenstarter
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Es gab auch Deutsche Experimente mit solchen Dingern, die Modelle hängen im Deutschen Museum in München... wurden damals über der Nordsee von einer Transall abgeworfen...
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13.10.2005 10:29 |
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Genyosha
Major
Dabei seit: 04.07.2005
Beiträge: 2.243
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Während des Krieges gab es auch schon Versuche, leider ist das Bildmaterial selten, da es in den Archiven der Allierten liegt. Ich hab mal in einem Buchladen so ein Buch mit Sonderprojekten in der Hand gehabt. Interessant, was es damals alles gab oder in der Planung war.
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13.10.2005 11:02 |
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Irr ich mich, oder ist das Ding von der NASA dem Saenger Projekt nachgeeifert?
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Sei nicht bamboocha
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13.10.2005 15:07 |
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AS-Angelfist
Captain
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die frage ist wohl eher wer hat wn nachgeeifert ....
vielleicht war die nasa nur schneller weil die deutschen haben es ja nie so eilig ....
aber der kleine sänger sieht recht ähnlich aus nur der große nicht
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13.10.2005 22:21 |
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