| Umfrage: Sollten Sölner aus moralischen Gründen Aufträge ablehnen, oder ist Geld alles??? |
| Unmoralische Aufträge oder Teilaufträge ablehnen! |
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27 |
72.97% |
| Wer mich bezahlt hat meine Seele und mein Gewissen gemietet! |
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10 |
27.03% |
| Insgesamt: |
37 Stimmen |
100% |
 Södnerehre??? |
(K)Nightwish 
Lieutenant
Dabei seit: 18.10.2005
Beiträge: 392
Herkunft: 49828 Neuenhaus
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Ich frage mich, wieviele meiner Mitsöldner noch ein Gewissen haben.
Ist der Kontrakt alles, oder wird ein moralischer Verhaltenskodex gewahrt?
Gewährt ihr Gegnern gnade wenn sie sich ergeben, oder metzelt ihr sie bis auf den letzen Mann nieder, weil im Vertrag nichts von Kapitulation Stand?
Geht ihr gegen Zivilbevöllkerung vor, nur weil euer derzeitiger Dienstherr es von euch verlangt, oder verweigert ihr solchen Befehlen den Gehorsam?
Und lässt sich eine solche Verweigerung mit der Söldnerehre in einklang bringen?
Eure Meinungen sind gefragt, aber bitte keine Clanner-postings like "Söldner haben doch eh keine Ehre", die gehören wo anders hin.
Vielleicht fallen euch auch ein paar schöne Beispiele zu eurer Meinung ein.
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Ziel im Krieg ist es nicht, für sein Land zu sterben, sondern dass der Gegner für seines stirbt!
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20.10.2005 10:52 |
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Wotan
Major
Dabei seit: 10.05.2005
Beiträge: 1.739
Herkunft: Escobas, FWL
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Zivilisten werden in jedem Fall geschützt. Ich hab mich bislang als Söldner immer an die Ares-Konventionen gehalten - mit einer Ausnahme.
Als man von meiner Einheit verlangte Gefangene hinzurichten und ich diesen Befehl verweigerte, sollten wir inhaftiert werden. Dem haben wir uns entzogen. Das darauf erfolgende Gefecht gegen unseren Auftraggeber wurde von dessen Seite besonders hart geführt. Infernos gegen meine Infanteristen, ausgestiegene Piloten wurden beschossen. Seitdem gibt es eine Blutfehde gegen diese Einheit. Da kann keiner Gnade erwarten.
Ansonsten sind wir "zivilisiert". Ansonsten würde ich eine Piratenkampagne spielen. 
Wotan
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Wenn Du immer das letzte Wort haben willst,
solltest Du mehr Selbstgespräche führen.
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20.10.2005 11:02 |
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Demos
Captain
Dabei seit: 23.06.2004
Beiträge: 776
Herkunft: München
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Also, deine Fragen implizieren schon, dass einige Verhaltensregeln für Söldner anscheinend nicht angekommen sind.
Ein kapitulierender Gegner hat nichts mit dem Kontrakt zu tun, das ist in den Ares-Konventionen niedergelegt. Wenn du dagegen verstößt, wird sich der Ruf verschlechtern und im schlimmsten Fall die Einheit belangt oder für vogelfrei erklärt werden.
Ein Vorgehen gegen die Zivilbevölkerung (wir reden hier anscheinend nicht von einer normalen Polizeiaktion) ist gegen die Regeln der Kriegsführung und daher muss von den Söldnern ein solcher Befehl nicht durchgeführt werden.
Die Söldnerehre wird im Gegenteil dadurch 'befleckt', dass solche Befehle/Aktionen durchgeführt werden.
OP:
Wenn meine Spielergruppe solche Aktionen durchführt, wird sie bald auf der Flucht durch die IS sein...
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"Im Krieg und im Kino sind die schlechtesten Plätze ganz vorne!"
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20.10.2005 11:06 |
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(K)Nightwish
Lieutenant
Dabei seit: 18.10.2005
Beiträge: 392
Herkunft: 49828 Neuenhaus
Themenstarter 
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Fängt ja gut an 
Doch, es ist alles rübergekommen, Areskonventionen sind bekannt, ebenso folgen von verstössen!
Aber mal ein Beispiel: Ich sollte mit meiner Einheit auf Guerrillajagd gehen, was anfangs auch gut klappte. Das Problem war ab einem gewissen Zeitpunkt die Frage wer nun Kombatant und wer nicht war, und unser Auftraggeber war der Meinung alle verhafteten Guerrillas exekutieren zu müssen. Mindestens die hälfte der Verhafteten waren jedoch keine Aufständigen, sondern nur zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort. Das ist bei derartigen Aktionen meistens der Fall.
-Ich habe die Exekution abgelehnt und so meinen Kontrakt nicht erfüllt, aber besser als Frauen und Kinder zu erschiessen...
Oh, die Sache mit der Kapitulation und Zivilbevölkerung, nun ja reden wir nicht darüber, Kentares und die Dresari-Familie nach Kathy´s Thronbesteigung in den FS dürften wohl bekannt sein, und ich kann mich nicht daran erinnern irgendwo von einer vogelfreien Steiner Einheit gelesen zu haben, und die Ares-Konvention gilt für Hauseinheiten genauso, wie für Söldner...
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20.10.2005 11:33 |
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Demos
Captain
Dabei seit: 23.06.2004
Beiträge: 776
Herkunft: München
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Dass Papier geduldig ist, sollte ja auch nicht weiter ausgeführt werden.
Was du allerdings übersehen hast in deinem Kentares Beispiel ist, dass die 5th Donegal Guards erst auf New Avalon wieder in den Kampf vertstrickt worden sind und dort zerschlagen wurden.
Allen Einheiten beider Militärs wurde (abgesehen von 'Entgleisungen' wie dem A-Waffeneinsatz der 5th FC) von beiden Herrschern nach dem Bürgerkrieg Amnestie gewährt.
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"Im Krieg und im Kino sind die schlechtesten Plätze ganz vorne!"
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20.10.2005 13:36 |
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(K)Nightwish
Lieutenant
Dabei seit: 18.10.2005
Beiträge: 392
Herkunft: 49828 Neuenhaus
Themenstarter
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Präzisieren wir die Sache mit der Zivilbevölkerung noch einmal:
In nahezu allen Stadtgefechten werdet ihr Schaden unter der Zivilbevölkerung anrichten, oder denkt ihr, dass die Städte in denen ihr kämpft vorher immer evakuiert werden? Ein bischen blauäugig oder?
Natürlich lassen sich Stadtkämpfe nicht immer vermeiden, aber was ist denn z.B. wenn man die gegnerische Streitmacht in der Stadt abfängt um sie dort niederzumachen? In vielen Situationen könnte man sie auch ausserhalb der Stadt erwarten, in sicherer Entfernung. Nicht immer, aber manchmal. Auch Polizeioperationen von Mecheinheiten (wie die meisten Söldner nun mal sind) arten eher in gemetzel unter der Zivilbevölkerung aus, da Mechs nun mal als leichteste Waffe ein MG haben, wenn überhaupt. Nicht wirklich geeignet um ne Demo friedlich zu beenden...
Zur Kapitulation: In diversen Romanen dürften noch weitere Bsp. zu finden seien, wo dem Gegner keine Kapitulation ermöglicht wurde, 1st Davion Guards nur mal so als Beispiel, und ihr glaubt doch nicht, das nur Hauseinheiten in derartige Gefechte verwickelt werden:
Wenn ihr einen Kontrakt habt, seid ihr mehr oder weniger in die militärische Struktur des Auftraggebers eingebunden, was wäre wenn ihr dann den Befehl bekommt euch an solchen Sauereien zu beteiligen?
Auf dauer wird es immer mal unbequeme Befehle geben, damit muss man als Söldner halt Leben, aber was ist bei diesen Sauereien? Das ist meine Frage gewesen!
Geld ist alles für eine Söldnereinheit, denn es bedeutet das Überleben der Einheit, aber ist es wirklich "alles" wert? Mal abgesehen davon kann die Ablehnung gewisser Aufträge, oder Kontraktauflösung aufgrund solcher Sauereien der Einheit auch durchaus einen guten Ruf einbringen, die einzigen Kontrakte die dann ausbleiben sind die, die solche sachen beinhalten...
Aber das ist meine Meinung dazu, und ich wollte eure erfahren 
@Demos: haben wohl gleichzeitig geschrieben... Amnestie ist aber immer so ne Sache, sie ändert nicht das Fehlverhalten, sondern nur die Strafe... Also zählt das nicht wirklich
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Ziel im Krieg ist es nicht, für sein Land zu sterben, sondern dass der Gegner für seines stirbt!
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von (K)Nightwish: 20.10.2005 13:50.
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20.10.2005 13:38 |
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Wotan
Major
Dabei seit: 10.05.2005
Beiträge: 1.739
Herkunft: Escobas, FWL
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| Zitat: |
Original von (K)Nightwish
@Demos: haben wohl gleichzeitig geschrieben... Amnesie ist aber immer so ne Sache, sie ändert nicht das Fehlverhalten, sondern nur die Strafe... Also zählt das nicht wirklich |
Amnesie ändert nicht einmal was an der Strafe - nur daran, ob man sich dran erinnern kann.
Wie ich oben schon schrieb, hab ich es als Söldner immer so gehalten, daß ich widerrechtliche Befehle nicht befolgt habe. Entweder der Auftraggeber startet eine Untersuchung, der ich dann jederzeit standhalten kann. Oder aber er reagiert über - dann muss man eben sehen, daß man erstmal mit heiler Haut davon kommt. Danach kann man das ganze immer noch vor die Söldnerkommission bringen. Und dann wird es sich idR auszahlen, daß man sich an Recht und Gesetz gehalten hat.
Wotan
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20.10.2005 13:48 |
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(K)Nightwish
Lieutenant
Dabei seit: 18.10.2005
Beiträge: 392
Herkunft: 49828 Neuenhaus
Themenstarter
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habe ich ein "t" vergessen, wie peinlich...
Deine Meinung Stimmt soweit mit meiner überein, aber ich kenn da ein paar andere, und da wollte ich halt mal wissen wie es hier im Forum so aussieht.
Ausserdem sind noch nicht einmal alle moralisch fragwürdigen Befehle illegal, also würde ich gerne wissen, wie ihr damit umgeht.
Nur um Nachfragen vorzubeugen: Ich bau in die Kontrakte immer ein paar Klauseln ein, die mich bei so etwas absichern.
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20.10.2005 13:55 |
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Count d'Estard
Captain
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 898
Herkunft: Bremen
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Da reicht die Klausel, dass sämtliche Handlungen, die der Ares Konvention widersprechen nicht befolgt werden müssen. Letzten endes muss jeder Sölnder selber wissen, was er tut und ist damit seinem Gewissen verpflichtet. Besonders skrupellose Herrschaften mögen es schwer haben noch Kontrakte ausserhalb von WoB und Liao zu kriegen
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20.10.2005 13:58 |
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Naja, bei skrupellosen Söldnern ist der weg zum Piraten nicht mehr sehr weit.
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Sei nicht bamboocha
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20.10.2005 14:00 |
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(K)Nightwish
Lieutenant
Dabei seit: 18.10.2005
Beiträge: 392
Herkunft: 49828 Neuenhaus
Themenstarter
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Ne, die Klausel reicht nur für illegale Befehle, nicht für moralisch fragwürdige...
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Ziel im Krieg ist es nicht, für sein Land zu sterben, sondern dass der Gegner für seines stirbt!
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20.10.2005 14:01 |
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Count d'Estard
Captain
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 898
Herkunft: Bremen
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Denn liefer mir doch mal ein Beispiel für den Unterschied zwischen beiden
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20.10.2005 14:06 |
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Masclan
Lieutenant General
Dabei seit: 24.06.2005
Beiträge: 6.056
Herkunft: Tessin bei Rostock
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Ich bin soetwas wie ein Söldner, ich bin beamter und für mich gibt es gewiss Grenzen in dem was ich tue auch wenn es mir befohlen werden würde.
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Wenn der Tag kommt werdet ihr wissen was zu tun ist Krieger, schütze deine Brut aber bade dein Schwert im Blut deiner Feinde wenn dies die einzige Möglichkeit ist zu überleben.
»Wahre Achtung beginnt mit der Geste.
- Tsunetomo Yamamoto -
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20.10.2005 14:08 |
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Count d'Estard
Captain
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 898
Herkunft: Bremen
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Hehe, Söldner bin ich im echten Leben auch und dabei in der Tat nur meinem Gewissen und den Gesetzen unterworfen. Bevor sich jetzt einer wundert: Sölnder des Gesetzes 
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20.10.2005 14:11 |
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Soldner des Gesetzes? Hmm, hört sich nach Inkassoanwalt an...
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Sei nicht bamboocha
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20.10.2005 14:16 |
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Count d'Estard
Captain
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 898
Herkunft: Bremen
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Nana... die Inkassobranche sind bessere Strassenräuber und so ein bißchen Forderungsbeitreibung macht jeder Anwalt... und dafür muss er nicht mit den o.g. Wegelagerern zu tun haben
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20.10.2005 14:18 |
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Wotan
Major
Dabei seit: 10.05.2005
Beiträge: 1.739
Herkunft: Escobas, FWL
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Dafür lohnt es sich neben Mechtruppen auch andere Waffengattungen zu listen.
Bei Garnisionsaufträgen kann es nämlich immer schnell zu Polizeiaktionen kommen. Selbst schuld, wenn man dann nicht vorbereitet ist. Ggf. sollte man den Auftraggeber dann aber darauf hinweisen, daß Mechs nicht die richtige Wahl sind.
Abgesehen davon sind Demonstranten nach wie vor Zivilisten und damit durch die Ares Konventionen geschützt. Ein Angriff gegen Demonstranten entspricht damit einem Bruch der Konventionen und ist damit strafrechtlich zu verfolgen.
Nächstes Beispiel bitte. 
Wotan
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20.10.2005 14:25 |
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Ohje (K)Nightwish, bei normalen Demonstrationen werdn wohl kaum echte Kampfkolosse aufgeboten werden, um mögliche Steineschmeisser unter Kontrolle zu kriegen. Das sind die wirklichen Aufgaben der planetaren Ordnungshüter.
Bei militanten Demonstranten wie im Irak wär das schon ne andere Sache, aber da nutzen selbst die Amis Panzer. Abgesehen mal davon musst du ja nicht den Einheitskommander in seinem Atlas auf die Meute hetzen, ein paar Züge BA sollten dafür mehr als ausreichend sein.
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Sei nicht bamboocha
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20.10.2005 14:26 |
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Södnerehre???
