The World of BattleTech » BattleTech Foren » Clans » Die Clans und Solaris » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren] Letzter Beitrag | Erster ungelesener Beitrag Druckvorschau | Thema zu Favoriten hinzufügen Seiten (5): « erste ... « vorherige 2 3 [4] 5 nächste » Die Clans und Solaris Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » (K)Nightwish Lieutenant Dabei seit: 18.10.2005 Beiträge: 392 Herkunft: 49828 Neuenhaus Von der Benutzung und Unterstützung krimineller Elemente durch Geheimdienste habe ich bisher Abstand genommen, da das locker nen eigenes Thema füllen könnte, aber du hast natürlich recht __________________ Ziel im Krieg ist es nicht, für sein Land zu sterben, sondern dass der Gegner für seines stirbt! 25.10.2005 10:32 Wotan Major Dabei seit: 10.05.2005 Beiträge: 1.741 Herkunft: Escobas, FWL @Tostan: Widersprichtst Du Dir da nicht selbst ? Auf der einen Seite kleine Ganoven ohne interstellare Kontakte - und dann einen regen Schwarzhandel aus der Besatzungszone Richtung Solaris ? Die Gesetzlosen in der IS haben mit der eigentlichen Banditenkaste in den Heimatwelten nichts zu tun. Die Gesetzlosen der IS werden größtenteils weiterhin ihren Beschäftigungen von früher nachgehen. Also nichts, was die Clanführung wirklich interessieren würde. Hier ging es ja schließlich anfangs um Überfälle auf Clangarnisionen und Diebstahl von Kriegsmaterial ! Das liegt außerhalb der Möglichkeiten. Jeder Bandit, der das versucht, wird sich einen Haufen Ärger einhandeln, den er nur schwer überleben wird. Und ja, die Diamanthaie spielen mit dem Feuer. Vielleicht auch ein Grund, warum sie zu MWDA als Seefüchse durch die IS ziehen als Nomadenhändler ? Wotan __________________ Wenn Du immer das letzte Wort haben willst, solltest Du mehr Selbstgespräche führen. 25.10.2005 10:32 (K)Nightwish Lieutenant Dabei seit: 18.10.2005 Beiträge: 392 Herkunft: 49828 Neuenhaus Diebstahl von Kriegsmaterial wird auch bei den Clans vorkommen, wahrscheinlich sogar erfolgreich, denn durch die starre Kastenstruktur ihrer Gesellschaft und das fehlen einer Polizei können die Clans es weder verhindern, noch verfolgen, das einzige was folgt ist die zerschlagung einer Zelle der Banditenkaste, die mit der Tat nicht mal was zu tun haben muss... __________________ Ziel im Krieg ist es nicht, für sein Land zu sterben, sondern dass der Gegner für seines stirbt! 25.10.2005 10:38 Tostan Captain Dabei seit: 22.07.2004 Beiträge: 816 Herkunft: Sachsen Zitat: Original von Wotan @Tostan: Widersprichtst Du Dir da nicht selbst ? Auf der einen Seite kleine Ganoven ohne interstellare Kontakte - und dann einen regen Schwarzhandel aus der Besatzungszone Richtung Solaris ? Ähm, ich hab was anderes geschrieben. Ich sagte, dass es "DIE Banditenkaste" als straff organisierte Kaste, vergleichbar mit den Kriegern, Wissenschaftlern Händlern etc. nicht gibt. Es ist nur ein Sammelbecken für alle, die anderswo nicht reinpassen. Also gibt es da sowohl kleine Ganoven als auch Schmuggler mit eigenen Sprung- und Landungsschiffen, die öfter mal zwischen FIS und Besatzungszone pendeln. Eventuell toleriert duch diverse Elemente in den Clans, da solche Kontakte Vorteile bringen. (Wache, Händler ...) Natürlich nur toleriert, solange sie nicht nerven. Zitat: Original von Wotan Die Gesetzlosen in der IS haben mit der eigentlichen Banditenkaste in den Heimatwelten nichts zu tun. Die Gesetzlosen der IS werden größtenteils weiterhin ihren Beschäftigungen von früher nachgehen. Also nichts, was die Clanführung wirklich interessieren würde. Für einen Clanner sind das alles Banditen, ohne unterschied. Und in der Besatzungszone sind es imho durchaus nicht nur die althergebrachten Ganoven und neuen Fereiheitskämpfer, sondern auch der Einsiedler, der sich in die Berge zurückzieht, weil er mit den neuen Besatzern nichts zu tun haben will, und sich ab und zu mal was durch Diebstahl verschafft. Alles Banditen für einen Clanner. Das Spektrum ist da IMHO sehr gross! Zitat: Original von WotanHier ging es ja schließlich anfangs um Überfälle auf Clangarnisionen und Diebstahl von Kriegsmaterial ! Das liegt außerhalb der Möglichkeiten. Jeder Bandit, der das versucht, wird sich einen Haufen Ärger einhandeln, den er nur schwer überleben wird. Überfälle sind wohl hochriskannt und selten. Aber was ist mit "normalem" Diebstahl und Schmuggel? Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ein Ehrbarer Clankrieger den ganzen Schreibkram erledigt, den so die Verwaltung einer Kampfeinheit mit sich bringt. Das machen niedere Kasten. Und da kann man schnell mal Ersatzteile "umlenken" die dann wieder uber die Banditenkaste(Schmuggler) in die FIS kommen. Genauso wie diverse FIS-Produkte halt in der Besatzungszone begehrt sind. Neben diversen Romanen stehts ja auch in Quellenbüchern, dass die Clans nur in bestimten Bereichen (Miltech, Medizin etc...) führend sind. Andere Bereiche (gerade Luxusgüter, Unterhaltungselektronik etc. ) sind FIS-Domäne. Nun stell dir den Gewinn vor, den man mit einem schwunghaften Handel mit Trideogeräten, neuen "Ewiger Krieger"-Holovids etc. machen kann .... Das wird sicher gemacht, nur offiziell totgeschwiegen. Und es ist sicher äusserst riskannt! Nur nicht so riskannt, wie ein offener Überfall auf eine Clan-militäreinrichtung. 25.10.2005 11:08 Demos Captain Dabei seit: 23.06.2004 Beiträge: 776 Herkunft: München Noch zu Thema Mad Cat Mk II: Der Ha Otoko mit IS Bewaffnung war quasi ein Testballon, der Mad Cat Mk II wird mit Clanwaffen verkauft (die lt. Fluff veraltet sind, hat im TT aber keine Auswirkung). __________________ "Im Krieg und im Kino sind die schlechtesten Plätze ganz vorne!" 25.10.2005 11:11 (K)Nightwish Lieutenant Dabei seit: 18.10.2005 Beiträge: 392 Herkunft: 49828 Neuenhaus Veraltet? Na und? Es wäre ja nicht so, das Clanwaffen in der FIS so selten wären, das es einen Unterschied machen würde wenn da ein paar mehr reinkommen, nur selten genug das die FIS selbst keine Mechs mit produzieren kann. Solange also bestimmte neue Waffensysteme nicht im Mk 2 verbaut werden ändert sich das technologische Gleichgewicht auch nicht! __________________ Ziel im Krieg ist es nicht, für sein Land zu sterben, sondern dass der Gegner für seines stirbt! 25.10.2005 11:33 Genyosha Major Dabei seit: 04.07.2005 Beiträge: 2.243 Ich habe nie verstanden, wieso die Madcat Mk II nicht mit Star League Waffen gebaut wurde. Im Text steht das die DS das Modell mit alten Restwaffen gebaut haben, da würde die Ausstattung mit Star League Waffen mehr Sinn ergeben. 25.10.2005 11:44 (K)Nightwish Lieutenant Dabei seit: 18.10.2005 Beiträge: 392 Herkunft: 49828 Neuenhaus Weil die Mk 2 dann keinen Deut besser wäre als neue IS-Modelle, und so ein Absatz in der IS geringer ausfallen dürfte! Ausserdem muss die IS bei Ersatzteilen auch wieder bei den DS anfragen, wenn Systeme verwendet werden, die sie selbst nicht herstellen können, wirtschaftlich macht dass sehr viel Sinn! __________________ Ziel im Krieg ist es nicht, für sein Land zu sterben, sondern dass der Gegner für seines stirbt! 25.10.2005 12:04 Ashura Captain Dabei seit: 18.07.2005 Beiträge: 649 Herkunft: Mainz/K'Town Und weil man die IS nicht ein zweites Mal verarschen sollte, soweit ich mich erinnere hatten die Haie der Is net gesagt das der ha Otoko für sie mit ihrem Tech gebaut wird. Die dachten sie kriegen geile Clantech, muss aber sagen, bis auf die Unterreichweite finde ich den Ha Otoko der IS um einiges besser als bei Clan __________________ Der Sainze sucht nicht den Krieg, der Krieg such den Sainze. saKhan Emma-o Sainze Clan Fire Mandrill 25.10.2005 12:24 (K)Nightwish Lieutenant Dabei seit: 18.10.2005 Beiträge: 392 Herkunft: 49828 Neuenhaus Für mich wirds eigentlich erst interessant, wenn die Haie anfangen Frontline-Omnis in die FIS zu verscherbeln... __________________ Ziel im Krieg ist es nicht, für sein Land zu sterben, sondern dass der Gegner für seines stirbt! 25.10.2005 12:29 Black Dragon Captain Dabei seit: 20.05.2005 Beiträge: 982 Herkunft: Rottenburg Wie ich immer wieder betone, haben wir Diamanthai nur vor der IS minderwertigen Schrott zu überteuerten Preisen zu verkaufen. Das ist unser Beitrag zur Vernichtung der Inneren Sphäre. __________________ Ich bin der Schwarze Drache, Bewahrer des Bushido. Ich bin der böse Claner der Freigeborenen den Lutscher klaut! Klickt hier um einem armen Vampier Blut zu spenden. Danke 25.10.2005 12:32 (K)Nightwish Lieutenant Dabei seit: 18.10.2005 Beiträge: 392 Herkunft: 49828 Neuenhaus Euer minderwertiger Schrott ist aber immer noch besser als unsere Tech, also profitieren wir wohl mehr davon Vor allem da ihr nicht mit Geld bezahlt werdet, sondern mit billiger Ziviltech __________________ Ziel im Krieg ist es nicht, für sein Land zu sterben, sondern dass der Gegner für seines stirbt! 25.10.2005 12:35 Black Dragon Captain Dabei seit: 20.05.2005 Beiträge: 982 Herkunft: Rottenburg Ach ich fand den Tausch Atomreaktor gegen den Ha Otoko eigentlich schon fair. __________________ Ich bin der Schwarze Drache, Bewahrer des Bushido. Ich bin der böse Claner der Freigeborenen den Lutscher klaut! Klickt hier um einem armen Vampier Blut zu spenden. Danke 25.10.2005 12:39 (K)Nightwish Lieutenant Dabei seit: 18.10.2005 Beiträge: 392 Herkunft: 49828 Neuenhaus Wohl eher 2000 Vid-Schirme, eine passende kleine Sendeanlage und ne Gebrauchsanweisung wie man das ganze bedient (Ja, inklusive einem kleinem Unterhaltungsprogramm)! Und die Option auf Senderechte neuer "Unsterblicher Krieger"-Folgen... ...weil wir so nett sind in der FIS __________________ Ziel im Krieg ist es nicht, für sein Land zu sterben, sondern dass der Gegner für seines stirbt! 25.10.2005 12:46 Genyosha Major Dabei seit: 04.07.2005 Beiträge: 2.243 Zitat: Original von (K)Nightwish Weil die Mk 2 dann keinen Deut besser wäre als neue IS-Modelle, und so ein Absatz in der IS geringer ausfallen dürfte! Ausserdem muss die IS bei Ersatzteilen auch wieder bei den DS anfragen, wenn Systeme verwendet werden, die sie selbst nicht herstellen können, wirtschaftlich macht dass sehr viel Sinn! Einen 90 Tonner mit der Bewaffnung? Der soll soviel schlechter sein wie einige der FIS Mechs? Das ist dann doch Ansichtssache. So manche Miliz oder Private Truppe eines Adiligen wird sich einen Ast freuen das Modell auf der TO&E zu haben. Du wiedersprichst dir grade selbst. Wenn es nur um die Clan DHS gehen würde, die sind bestimmt einfacher zu ersetzen wie das Clan Endo und das Clan Ferro. Das ist ja noch unwirtschaftlicher. Die können sie noch weniger selbst herstellen, oder habe ich die Gleichstellung dieser Materialien mit den Clan Ausgaben verpaßt? Die Mk II hat: Clan Gauss Clan ER Medium Laser Clan LRM 10 Clan Endo Clan Ferro Clan XL Reaktor Wo ist diese Maschine für die FIS wirtschaftlich? Die DS Ferengis freuen sich bestimmt über die nachfolgende Bestellung an Ersatzmaterial. 25.10.2005 12:57 (K)Nightwish Lieutenant Dabei seit: 18.10.2005 Beiträge: 392 Herkunft: 49828 Neuenhaus Ja, die is besser als FIS-Modelle, aber WEIL sie Clantech verbaut haben, und ich habe ja auch geschrieben, das die Ersatzteilbestellungen der Grund für die Tech-Wahl der DS war. Wenn die DS alte StarLeague Tech genommen hätte (wie du ja meintest, das es günstiger wäre) hätte die FIS keinen Bedarf an dem Gerät, weil sie bis auf ein paar Ausnahmen alle Komponenten selbst herstellen könnte, und es daher geeignetere FIS-Modelle gibt. Dann wäre ein FIS-Modell nämlich wesentlich günstiger! Die für FIS-Tech trotzdem überdurchschnittliche Clan-Tech gibt diesen Mech einen Grund, von der IS gekauft zu werden, so habe ich das gemeint! __________________ Ziel im Krieg ist es nicht, für sein Land zu sterben, sondern dass der Gegner für seines stirbt! 25.10.2005 13:11 Genyosha Major Dabei seit: 04.07.2005 Beiträge: 2.243 Vom Standpunkt einer Eliteeinheit vieleicht. Welcher Nachschieber einer weniger gut versorgten Einheit wäre über ein oder mehrerer Modelle der Mk II im Bestand froh? Es gibt ja nicht nur Einheiten wie Genyosha, SoL, Hofgarde, etc. Man muß ja auch noch die normalen Truppen beachten. Die Tech paßt nicht so zum Hintergrund des Fluffs. Als 2.nd Liner wäre der Mech OK, für die FIS nicht unbedingt. 25.10.2005 13:52 (K)Nightwish Lieutenant Dabei seit: 18.10.2005 Beiträge: 392 Herkunft: 49828 Neuenhaus Nicht nur vom Standpunkt einer Eliteeinheit, ein Nachschieber einer weniger gut versorgten Einheit wird wohl so oder so lieber Standard IS Modelle nehmen, und weitestgehend auf ClanTech verzichten, denn der hat mit Ersatzteilnachschub ja viel grössere Probleme... Und Fluff-Texte: Schau dir mal die Fluffs im 2750er an, was die Geräte da so alles an exotischen sachen haben... "Chameleon-Panzerung", die Mechs nahezu unsichtbar macht... __________________ Ziel im Krieg ist es nicht, für sein Land zu sterben, sondern dass der Gegner für seines stirbt! 25.10.2005 13:58 Genyosha Major Dabei seit: 04.07.2005 Beiträge: 2.243 Ja, das TRO 2750 ist von der Entwicklung her ... interessant. Da wußte Fasa wohl selbst nicht so genau, wie es weitergehen sollte. Das TRO mit dem Wissen von Heute neu erstellt, das könnte dann hm, sehr viel besser werden. 25.10.2005 14:31 Wotan Major Dabei seit: 10.05.2005 Beiträge: 1.741 Herkunft: Escobas, FWL Zitat: Original von (K)Nightwish Diebstahl von Kriegsmaterial wird auch bei den Clans vorkommen, wahrscheinlich sogar erfolgreich, denn durch die starre Kastenstruktur ihrer Gesellschaft und das fehlen einer Polizei können die Clans es weder verhindern, noch verfolgen, das einzige was folgt ist die zerschlagung einer Zelle der Banditenkaste, die mit der Tat nicht mal was zu tun haben muss... Die Clans haben eine Art Polizei. Sie ist nicht so gut, wie in der IS. Aber es reicht, um Ordnung zu wahren. Und ich sehe hier immer noch nicht den Zusammenhang der Argumente. Da heißt es die Banditenkaste könne locker Mechs klauen und von den Heimatwelten bis nach Solaris verschiffen. Und untermauert wird das damit, daß die Clans wohl wenig gegen Kleinganoven tun können. Das beißt sich doch !!! Die Clans werden auf ihre spärlichen Mechs - ja Leute, auch wenn das keinem schmeckt, aber die Clans leiden massiv unter Ressourcenmangel ! - aufpassen. Da geht nichts so schnell verloren. Und wenn doch mal, dann wird es drastische Folgen haben. Daß es bei den Clans soooo viele Schmuggler mit eigenen Raumschiffen geben soll, halte ich auch für unwahrscheinlich. Nicht nur, weil die SBVS sehr detaillierte Unterlagen über die auf dem Exodus mitgeführte Flotte hatte und man da immer noch ein sehr genaues Bild hat - und somit ein "privatisiertes" Schiff auffallen wird. Sondern weil die Clans auch genauestens auf ihre Raumhoheit achten. Sie haben einiges an Kriegsschiffen. Zählt mal die Kriegsschiffe der Heimatweltenclans und dann die Zahl der Heimatwelten. Und dann überlegt mal, wo da Platz ist für unauffällige Schmuggler in dem Rahmen, wie er hier dargestellt wird. Das ganze wird wesentlich subtiler über die Händlerkaste laufen müssen - und damit auch in wesentlich kleinerem Rahmen. Ausgangspunkt der Diskussion bleibt nach wie vor die Behauptung Claner könnten mit ihren eigenen Maschinen plötzlich auf Solaris auftauchen, weil das Schmugglernetz der Banditenkaste das schon hinkriegt. Und das ist IMO einfach weit ab jeder "Realität". Wotan __________________ Wenn Du immer das letzte Wort haben willst, solltest Du mehr Selbstgespräche führen. 25.10.2005 14:39 Seiten (5): « erste ... « vorherige 2 3 [4] 5 nächste » Baumstruktur | Brettstruktur Gehe zu: Bitte wählen: -------------------- BattleTech Foren-- BattleTech-- News-- Miniaturen-- Tauschbörse und Chapterfights-- Kurzgeschichten-- Regelfragen-- Innere Sphäre-- Clans-- Söldner-- BattleTech 3025-- BattleSpace und AstroTech-- Alpha Strike-- BattleTech Computerspiele-- Mechkrieger RPGDuellbereich-- MegaMek---- Clan Kampagne---- IS Kampagnen-- HerausforderungenSonstiges-- Kritik, Fehlermeldungen & Verbesserungsvorschläge-- OffTopic-- AnimeArchiv-- MW:DA-- Duell-Arena The World of BattleTech » BattleTech Foren » Clans » Die Clans und Solaris Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH