 Hypersprung |
Sternencolonel 
Major
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Normale Sprungschiffe, sind Noncombatanden und haben ausser von Piraten normalerweise nichts zu befürchten.
Wen mehrer Schiffe springen erzeugt jedes für sich eine eingene Signatur.
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09.04.2006 23:43 |
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Dirty Harry
Colonel
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Der Antrieb an sich würde einen schnellen zweiten Sprung schon noch mitmachen.
Es ist die Navigation, die den schnellen zweiten Sprung verzögert. Schnellster Weitersprung - und der ist nur bei bekanntem Nadir oder Zenithpunkt mit Computerberechnung möglich - kann in 10 Minuten erfolgen. Das ist wohlgemerkt der optimale Fall, den man erst mal schaffen muss. Normalerweise wird kein Sprungschiffkaptiän auf die Idee kommen, dieses Russisch Roulette zu spielen und lieber ein paar Stunden warten, bis es weitergeht.
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Krieg ist ein Überdruß an Frieden
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10.04.2006 00:38 |
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Blade
Sergeant Major
Dabei seit: 22.06.2006
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Dumme Frage
aber mit einer LF-Batterie, wäre es da nicht auch möglich einen Zwischenstopp im freien All zu machen?
also sprich nicht von einem Sonnensystem zum nächsten zu hüpfen, sondern zwischendurch quasi im Nichts landen und dann ins nächste System zu springen
rein theoretisch natürlich, denn wenn man da strandet, kann man weder Hilfe holen, noch seine Batterie wieder aufladen ohne nahe Sonnen, aber möglich wäre es doch oder ?
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Wenn du den Feind und dich selbst kennst, brauchst du den Ausgang von hundert Schlachten nicht fürchten <SunTzu>
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14.11.2006 11:35 |
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Sternencolonel
Major
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| Zitat: |
Original von Blade
Dumme Frage
aber mit einer LF-Batterie, wäre es da nicht auch möglich einen Zwischenstopp im freien All zu machen?
also sprich nicht von einem Sonnensystem zum nächsten zu hüpfen, sondern zwischendurch quasi im Nichts landen und dann ins nächste System zu springen
rein theoretisch natürlich, denn wenn man da strandet, kann man weder Hilfe holen, noch seine Batterie wieder aufladen ohne nahe Sonnen, aber möglich wäre es doch oder ? |
Ja das geht, wird aber aufgrund der genannten Gefahren nur äusserst selten gemacht.
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14.11.2006 12:01 |
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Dirty Harry
Colonel
Dabei seit: 11.03.2004
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Man kann auch ohne LiFu in einen sonnenfreien Raum springen. Der KF-Antrieb eines Sprungschiffs kann auch über dessen bordeigenen Reaktor wieder geladen werden. Verbraucht allerdings deutlich mehr Treibstoff.
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Krieg ist ein Überdruß an Frieden
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14.11.2006 13:05 |
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Zane
Major
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Herkunft: Ger
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Um auf McEvedys Beispiel mit dem Potemkin zurückzukommen: Mit Li-F-Batterien klappt da ein ganz besonderer Trick.
30 Lichtjahre / 2 * 25 = 375 sec oder 6,25 min (Sprungzeit)
IR Signatur = 2 * Sprungzeit = 750 sec oder 12,5 min (Vorwarnzeit)
Was ist nun, wenn man zuerst auf eine Lichtwoche (~1/50 Jahr) an ein Sonnensystem heranspringt und dann mit den Li-Batterien den eigentlichen Sprung macht? Das verkürzt die Vorwarnzeit um den Faktor 1500 auf eine halbe Sekunde.
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"Watson? Ich kannte mal einen Watson: ein notorischer Mädchenhändler, aber ansonsten ein feiner Kerl!"
(Zitat des Pfarrers in "Sherlock Holmes und der Hund von Baskerville")
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24.01.2007 13:09 |
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Blade
Sergeant Major
Dabei seit: 22.06.2006
Beiträge: 270
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der Trick klingt gut, wenn er funkt ...
er hat nur den Fehler, dass du dir dann sicher sein mußt, weil du dann keine zweite Ladung für einen System- oder Fluchtsprung hast
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24.01.2007 13:20 |
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Ashura
Captain
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Nicht nur das, ihr vergesst grade das System nach dem der K-F Antrieb funktioniert. Einfach der Splitter im Auge Gottes lesen, da wirds erklärt, nein ist kein BT Buch. Deswegen geht ein Sprung in den leeren Raum auch nicht. 
Ich Liebe Klassiker und erst Recht wenn andere dort klauen. Naja besser gut geklaut als schlecht selbst gemacht.
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Der Sainze sucht nicht den Krieg, der Krieg such den Sainze.
saKhan Emma-o Sainze Clan Fire Mandrill
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24.01.2007 13:34 |
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Zane
Major
Dabei seit: 09.05.2003
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1. Die Idee ist nicht geklaut.
2. Könntest du bitte genauer erklären, wieso das nicht funktionieren soll? Einsatzgruppe Schlange hat ihre Transporter auch an einem Punkt im Leerraum in Sicherheit gebracht, als die Nebelparder-Entsatz-Truppe eintraf.
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24.01.2007 13:39 |
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Tostan
Captain
Dabei seit: 22.07.2004
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naja ... Sonnensysteme liegen höchstens im galaktischen Kern bzw. dichten kugelsternhaufen so dicht ....
und ein Sprung in den Leerraum ist immer riskannt, noch riskannter als in ein unbewohntes System wo evtl. ja doch jemand vorbeikommen könnte .... In der Literatur gibts IMHO nur ein Beispiel vür einen Leerraumsprung .... die Sprungschiffe von Schlagnge bei Diana(Unbewaffnete Sprungschiffe flohen zum "Sammelpunkt", Kriegsschiffe kämpften)
wenn man allerdings eh einen Leerraumsprung riskiert, kann man auch im Leerraum den KF-Kern wieder "heissladen" und die LiFu-Batterien für einen Fluchtsprung zurückhält .... wenn schon risiko, dann richtig
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24.01.2007 13:41 |
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Blade
Sergeant Major
Dabei seit: 22.06.2006
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ist ja auch ein guter Trick ... und soweit ich mich erinnern kann haben es doch auch die Capellaner in "Schwert und Dolch" so gemacht oder ?
naja fast so, sie haben glaub ich in einem nahen System geladen und sind dann gesprungen ...
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24.01.2007 13:52 |
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Zane
Major
Dabei seit: 09.05.2003
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Herkunft: Ger
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Sagen wir, man springt bis auf 2 Lichtwochen an das Zielsystem heran. Dann kann man in aller Ruhe heißladen, bevor man entdeckt wird. Außerdem gibt das die nötige Zeit, für Phase 2 meines Angriffsplanes:
Man könnte die Raumjäger an der Oberfläche des Kriegsschiffes festschweissen, so dass sie praktisch auf drei Metallstreben "stehen". Nach dem Sprung bricht man die Verbindung mit Sprengladungen und hat binnen weniger Sekunden startbereite Jäger im All.
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24.01.2007 13:57 |
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Ashura
Captain
Dabei seit: 18.07.2005
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Themenstarter
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Nun sagen wirs so, die idee ist entlehnt, hat ihre Inspiration daraus gefunden. Ne passt net dafür ist zuviel von dort. Nciht nur das ganze Raumfahrtsystem, sondern auch die Clangesellschaft, sowie ein Gasriese im Clanraum mit entsprechender Station etc.
Das Prinzip des Nadir und des Zenith Punktes basiert auf der Annahme einer Schwerkraftsenke.
Oh Gott ich soll das ganze hier jetzt wirklich erläutern?
Die Schiffe navigieren nciht nach den Raumkoordinaten direkt sondern entlang der Gravitationsbereiche der Planetensysteme. Deswegen springen Schiffe auch nicht in Planetennähe, sondern weiter draußen.
BT lässt dabei schon von vornherein dei Bildung von gewissen "Straßen" außen vor, führt aber stattdessen den Faktor der Entfernung viel stärker aus, als ich es jetzt vom Splitter in Erinnerung hatte.
Für nähere technische Beschreibung bräuchte ich jetzt es Buch zur Hand, aber auch die früheren BT Bücher gehen von diesem Prinzip aus.
Sorry das es in manchen Büchern nicht durchgeführt wird ist etwas anderes, es gibt genug Bücher mit Mech die Waffen drinn ahben dei gar nciht reinpassen würden und feuern was in ein hitzemanagement nicht möglich ist.
Unwissenheit mancher Autoren hat für mich nix mehr zu bedeuten
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24.01.2007 16:31 |
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Zane
Major
Dabei seit: 09.05.2003
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| Zitat: |
Original von Ashura
Das Prinzip des Nadir und des Zenith Punktes basiert auf der Annahme einer Schwerkraftsenke. |
Schwerkraftsenke ist ein Ort mit besonders viel Schwerkraft. Um ihr zu entgehen nimmt man einen Punkt entlang der Nadir- bzw. Zenith-Achse, weil dort keine Planeten in der Nähe sind. Und weißt du was? Ganz weit weg von einem sonnensystem sind auch keine Planeten!
| Zitat: |
| Die Schiffe navigieren nciht nach den Raumkoordinaten direkt sondern entlang der Gravitationsbereiche der Planetensysteme. Deswegen springen Schiffe auch nicht in Planetennähe, sondern weiter draußen. |
1. Dem widerspricht obig erwähnte Romanstelle, in der Die Transporter an einen Ort fliehen, der nur aus einer Stelle im Leeraum besteht.
2. So wie du das formulierst, gibt es irgendwelche Feldlinien, die Raumschiffe zu Schwerkraftsenken führen. Dem widerspricht, dass man mit KF-Antrieb jeden Punkt anspringen kann. Wenn zuviel Masse in der Nähe ist, überlebt man es eben nicht.
3. Wie meinst du das mit "entlang der Gravitationsbereiche navigieren"?
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Zane: 24.01.2007 17:13.
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24.01.2007 16:55 |
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Tostan
Captain
Dabei seit: 22.07.2004
Beiträge: 816
Herkunft: Sachsen
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"Annahme einer Schwerkraftsenke"?
Schwerkraftsenken sind laut heutigen Wissensstand physikalische Fakten und keine "Annahmen" ... und bei BT kann gesprungen werden ausserhalb einer solchen Senke ... also da, wo gravitatorische einflüsse vernachlässigbar sind ...
... also ist in Sonnensystemen der kürzeste Weg zu einem Sprungpunkt der Weg zum "Nord-" bzw. "Südpol"(Nadir bzw Zenith) des systems .... aussehalb der Planetenbahnen und weit weg von der Sonne .... aber prinzipiell ist jeder punkt ohne Schwerkrafteinflüsse ein Sprungpunkt! .. also auch der Leerraum .... wobei man da halt nur annimmt, dass er Schwerkraftfrei ist ... bei ganz grossem Pech gibts in der nähe einen Irrläufer... also sonnenlosen planeten ....
Das obrige sind Fakten aus dem BT-Universum ... und keine "Inspiration" von irgendwoher .... und damit sind in BT Leerraumsprünge prinzipiell möglich
alles nur meine persönliche Meinung
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24.01.2007 16:57 |
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Tostan
Captain
Dabei seit: 22.07.2004
Beiträge: 816
Herkunft: Sachsen
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| Zitat: |
Original von Ashura
Nun sagen wirs so, die idee ist entlehnt, hat ihre Inspiration daraus gefunden. Ne passt net dafür ist zuviel von dort. Nciht nur das ganze Raumfahrtsystem, sondern auch die Clangesellschaft, sowie ein Gasriese im Clanraum mit entsprechender Station etc.
Das Prinzip des Nadir und des Zenith Punktes basiert auf der Annahme einer Schwerkraftsenke. |
achja, noch einige Anmerkungen:
- Aha, BT hat also Clangesellschaft und Raumfahrtsystem von da "geborgt" ... nur wieso kam die Clangeselschaft erst wesentlich später ins Spiel als das Raumfahrssystem?
Nadir- und Zenith Punkte können rein "logischerweise"(SciFi-Logik!) in 2 verscheidenen Szenarien als optimale Sprungpunkte verwendet werden (ok, sie heissen Punkte, sind aber eigendlich recht grosse Raumbereiche...)
In beiden Fällen sind sie optimal, weil die Bereiche "nördlich" und "südlich" der der Planetenbahnen relativ "sauber" sind --- also relativ frei von Asteroiden und ähnlichem nervigen Kleinkram.
Fall A) Sprünge sind nur möglich bei relativ ungekrümmer "Raumzeit" ... also weit ab von störenden Himmelskörpern -> Sprungpunkte weit weg vom Zentralgestirn -> BT-Variante -> Sprünge in den Leerraum möglich
Fall B) der Hyperantrieb nutzt zur "Initialisierung" des Sprungs und zur "Hyperraumnavigation" die "Delle", die eine grosse Masse in die Raumzeit stanzt ... -> Sprungpunkte so nahe wie möglich an der Sonne -> Sprünge in den Leerraum unmöglich
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24.01.2007 17:15 |
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Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
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Man kann von jedem Punkt im Raum springen wo die Gravitation gering genug ist - die Nadir- und Zenith-Sprungpunkte sind nur die bekanntesten und sichersten dieser "Punkte".
Es gibt selbst innerhalb eines Systems genügend solcher Punkte, vor allem die Lagrange-Punkte sind von Bedeutung. Einige dieser Punkte liegen nur wenige Stunden vom jeweiligen Planeten entfernt...
Nähere Infos dazu gibt es entweder in den entsprechenden Quellenbüchern oder auf TWoBT.
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24.01.2007 17:24 |
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Sensei
Sergeant Major
Dabei seit: 09.12.2002
Beiträge: 207
Herkunft: FF/O
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| Zitat: |
| Die Schiffe navigieren nciht nach den Raumkoordinaten direkt sondern entlang der Gravitationsbereiche der Planetensysteme. Deswegen springen Schiffe auch nicht in Planetennähe, sondern weiter draußen. |
Was du meinst ist nämlich auch ein ganz anderes system, als BT es nutzt. Du meinst ein system mit "Hyperraumstraßen" ähnlich wie z.b. Andromeda sie als Slipstream oder StarTrek sie als Transwarp-Kanäle nutzt.
Edit: Oder auch in Wing Commander oder Freelancer.
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24.01.2007 17:40 |
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Ashura
Captain
Dabei seit: 18.07.2005
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Herkunft: Mainz/K'Town
Themenstarter
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@Sensei
Nein, oder wie in Freespace, oder Babylon 5
Das mit den Straßen sollte eigentlich nur dazu dienen klar zu machen das da keine Kurven oder so sind.
@Tostan
Wieso muss ich aus einer Quelle immer gleich alles nehmen? 
Außerdem was ist schon so schlimm daran, ich muss sagen ich hab die Beschreibungen in den BT Büchern nie verstanden, aber wie Nivend as beschrieb schon. Buch
Natürlich ist das nicht 1:1 übernomme, wenn ihr euch daran so stört.
Ich helf grad nem Freund dabei ein Brettspiel ähnlich wie BattleSpace zu entwickeln und werd mal sehn ob mer net das Prinzip der Schildsysteme dort mitunter bringen kann, finds viel zu gut.
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Der Sainze sucht nicht den Krieg, der Krieg such den Sainze.
saKhan Emma-o Sainze Clan Fire Mandrill
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24.01.2007 17:57 |
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Sensei
Sergeant Major
Dabei seit: 09.12.2002
Beiträge: 207
Herkunft: FF/O
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Nee, die haben wieder ein anderes System. Hier gibt es eine komplette Paraleldimension, in die man per technische mittel eintaucht, sich darin "normal" bewegt, und wieder rausspringt.
Bei BT kann man es sich so ähnlich wie bei Dune vorstellen. Man "plopt" bei der alten stelle weg und nahezu gleichzeitig und quasi ohne "zwischenweg oder Zeit" für den Reisenden auf eine andere Stelle wieder hin.
Und das mit den Problemen der Schwerkraft könnte man sich vereinfacht so vorstellen: Das materealisieren könnte ein paar millisekunden dauern und wenn in dieser zeit an dem einen Ende des springenden Objektes eine andere (Schwer)kraft angreift als am anderen Ende kommt das System des Materealisierens durcheinander.
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24.01.2007 18:27 |
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