 Wirkung von Nuclear Waffen auf Capital Ships |
Binks
Sergeant
Dabei seit: 02.05.2002
Beiträge: 111
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Kernwaffen nur "scheisse" oder "verrückt" zu finden ist kein echtes Argument, das kann ich genauso auf die Clan-Pulselaser oder beliebige andere Ausrüstungsteile ummünzen, die mir persönlich nicht in den Kram passen 
. Das hier ist nur ein Spiel, wer die Regeln nicht will soll sie lassen. Wegen dem brauchen es ja nicht gerade alle unnütz zu finden.
Wer gerne Szenarios aus den frühen Nachfolgekriegen oder dem Jihaad nachspielen möchte (in den erstgenannten wurde nämlich auch von Seiten der Nachfolgestaaten nicht mit Massenvernichtungswaffen gespart), dem sind diese Regeln eine sinnvolle Ergänzung. Dort werden sie nämlich auch dem entsprechend hintergrundmässig mitgetragen.
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05.04.2006 14:48 |
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Sternencolonel 
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
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| Zitat: |
Original von Coldstone
Ach ja in zukümftigen Jihad Publikationen sollen auch B und C Waffen kommen.....
(naja wer's braucht). |
Ist nur Sinnvoll und konsequent auch dafür Regeln zu veröffentlichen.
Die kommenden Quellenbücher sind ja nicht nur für das Tabletop sondern auch für das RPG gedacht, da ist es nur Sinnvoll alle Aspekte dieser "schmutzigen" Kriegsführung aufzuzeigen und Regeln dafür zu erstellen.
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05.04.2006 15:55 |
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Coldstone
Colonel
Dabei seit: 27.12.2005
Beiträge: 2.933
Herkunft: Friedberg, Hessen, Terra
Themenstarter 
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Das wohl, aber dennoch.
Schon die Beschreibungen des Gasangriffs während der Ritterparade war sehr makaber.
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05.04.2006 16:17 |
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ach auf dem cover von jihad hot spots waren das die ritter die mal ne ladung atemfrisch abbekamen?
wieso haben die blakies das den gedreht?
ps. jetzt bestell ich mir das teil wahrscheinlich echt mal bei amazon, nachdem die bei thalia zu dumm zum bestellen sind.
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05.04.2006 16:31 |
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Binks
Sergeant
Dabei seit: 02.05.2002
Beiträge: 111
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| Zitat: |
Original von anarchie99_ger
ach auf dem cover von jihad hot spots waren das die ritter die mal ne ladung atemfrisch abbekamen? |
Jep. Zumindest die 1. Ritter.
| Zitat: |
| wieso haben die blakies das den gedreht? |
Wieso führen sie einen Jihaad?
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05.04.2006 18:07 |
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Demos
Captain
Dabei seit: 23.06.2004
Beiträge: 776
Herkunft: München
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| Zitat: |
Original von Binks
Jep. Zumindest die 1. Ritter.
| Zitat: |
| wieso haben die blakies das den gedreht? |
Wieso führen sie einen Jihaad?
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Anarchie bezog sich wohl eher darauf, dass die Wobbies in der FWL zugeschlagen haben...
Habe das Jihad 3070 noch nicht gelesen, aber es lag - glaube ich - daran, dass der falsche Thomas Marik sich geweigert hat, die Wobbies zu unterstützen.
Ich finde es o.k., dass die Regeln eingeführt werden, um die Wirkung von A-(später von B- oder C-)Waffen im BT-Universum deutlich zu machen.
Jeder aber, der außerhalb einer Kampagne (prä-Ares oder Jihad) diese Dinger einsetzt, kann dann IMHO allein spielen...
Und selbst in einer Jihad-Kampagne wäre es fraglich, ob die Nukes zum Einsatz kommen...
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"Im Krieg und im Kino sind die schlechtesten Plätze ganz vorne!"
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Demos: 06.04.2006 13:20.
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06.04.2006 10:00 |
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Genyosha
Major
Dabei seit: 04.07.2005
Beiträge: 2.243
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| Zitat: |
Original von Demos
Ich finde es o.k., dass die Regeln eingeführt werden, um die Wirkung von A-(später von B- oder C-)Waffen im BT-Universum deutlich zu machen.
Jeder aber, der außerhalb einer Kampagne (prä-Ares oder nicht-Jihad) diese Dinger einsetzt, kann dann IMHO allein spielen...
Und selbst in einer Jihad-Kampagne wäre es fraglich, ob die Nukes zum Einsatz kommen... |
Da kann ich voll zustimmen.
Keine ABC Waffen bei einer Partie, in der ich dabei bin!!!
Ansonsten kann ich mir gleich das Honor Harrington Raumkampfsystem zulegen, das paßt es mir besser.
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06.04.2006 10:20 |
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Coldstone
Colonel
Dabei seit: 27.12.2005
Beiträge: 2.933
Herkunft: Friedberg, Hessen, Terra
Themenstarter
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Sagen wir es so.
In einem normalen CBT Game sind auf taktischer Ebene allenfalls die Davy Crockets noch einsetzbar.
Aber auch das würde ich nicht tun, da die schon imo zu heftig kommen.
Nicht etwas wegen der normalen Schadenswirkung. Die ist imo noch human.
Sondern wegen der sekundären Effekte die bis auf 40 Hex (53 Hex, wenn sie als Airburst detoniert) zum tragen kommen.
Alamo, Santa Ana und Peacemaker sind imo strategische Waffen.
Das Szenario wenn ich mal meinen Whisper aus dem anderen Thread zu grunde lege.
Hindern sie den Werfer am Abschuss.
Die waffe braucht eben einige Runden um feuerbereit zu sein. Genug Zeit um den Kräften die möglichkeit zu geben den Whisper zu zerstören.
In einem Aerotech 2 Game sieht die Sache anders aus.
Da würde ich sogar ne Alamo einsetzen. (10 Schaden ist nicht die Welt und die Chance auf den Crit ist bei 10+ auch nicht zu hoch).
Santa Ana würde ich scho gar nicht mehr einsetzen.
Ich betrachte die Nuklear Waffen eher als strategische Waffen, die nichts in einem BT Spiel zu suchen haben, ausser eben als Szenarioziel.
In einem Aerotech 2 kann man über den Einsatz der Alamo nachdenken, aber auch nicht zuviele davon.
Je nach Grösse der Schalcht 2-4 Raketen und Punkt.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Coldstone: 06.04.2006 12:29.
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06.04.2006 12:27 |
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Chambara
Sergeant Major
Dabei seit: 22.07.2003
Beiträge: 216
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| Zitat: |
Original von Coldstone
Nicht etwas wegen der normalen Schadenswirkung. Die ist imo noch human.
Sondern wegen der sekundären Effekte die bis auf 40 Hex (53 Hex, wenn sie als Airburst detoniert) zum tragen kommen.
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aus reinem interesse. was sind den diese sekundären effekte? 100 dmg mit den beschriebenem areadamage ist schon recht wild.
Chambara
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06.04.2006 13:14 |
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Coldstone
Colonel
Dabei seit: 27.12.2005
Beiträge: 2.933
Herkunft: Friedberg, Hessen, Terra
Themenstarter
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Das wird auf einer Tabelle ermittelt.
2 - 4 bedeutet automatischen Tod für alles, auch noch innerhalb des Radius.
Je höher man würfelt desto besser.
Ab 11 kriegt man keine Sekundären Effekte ab.
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06.04.2006 13:18 |
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Demos
Captain
Dabei seit: 23.06.2004
Beiträge: 776
Herkunft: München
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Den Raumkampf mal ausgenommen.
Für Lanzen- und Kompaniegefechte sind die Nukes sowieso nicht geeignet.
Selbst in einem großen Szenario ist eine Nuke IMHO Schwachsinn: Dann kann man das Spiel auch gleich in SlaughterTech umbenennen...
Taktik, Spielspaß? Vergiß es! Das verschwindet als erstes von der Karte. Dann kann ich auch gleich eine begrenzte Anzahl von Orbitalen Schlägen mit dazu packen.
Deshalb wären (ebenfalls IMO) in jedem ganz normalen CBT Spiel die Nukes zu bannen.
Was das Szenario "Verhindere den Abschuss" angeht: Da der Werfer eh nicht auf das Spielfeld feuert...
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06.04.2006 13:24 |
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Andrew Jacal
Lieutenant
Dabei seit: 24.10.2005
Beiträge: 340
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Das Problem bei Massenvernichtungswaffen ist nur das sie jeder schnell und relativ simpel produzieren kann, wenn eh jedes Sternenreich so groß ist UND Reaktor waffen und und und Produzenten hat.
So wäre es nicht verwunderlich wenn Kali Liao´s beknackte Fanatiker jeder ne A B und C waffe in Aktenkoffer mit sich rum schleppen und jeder Terrorakt fast ne Großstadt pulverisiert.
Dann kann mann auch Romane mit einer Seite schreiben fertig aus und Selbstmörder bzw Fanatiker setzt ja bekanntlich fast jeder ein.
Kurita hat eh Selbstmord tendenzen Liao oben erwähnt Steiner hat loki oder lohengrin Agenten die zur not darauf zurückgreifen alle arten von Kuttenträgern ob gut oder Böse und wenn verzweifelt genug garantiert auch Ralalhague und Marik und Davion na ja um die Freiheit aller Bürger zu schützen vaporisieren wir sie mit den Gegnern so schnell kann mann BT zu den Akten legen die einzigen die es nicht nutzen wären die Clans aber genau deshalb wären sie futter weil keine gegenwehr.
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08.04.2006 19:22 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
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| Zitat: |
Original von Andrew Jacal
Das Problem bei Massenvernichtungswaffen ist nur das sie jeder schnell und relativ simpel produzieren kann, wenn eh jedes Sternenreich so groß ist UND Reaktor waffen und und und Produzenten hat.
So wäre es nicht verwunderlich wenn Kali Liao´s beknackte Fanatiker jeder ne A B und C waffe in Aktenkoffer mit sich rum schleppen und jeder Terrorakt fast ne Großstadt pulverisiert.
Dann kann mann auch Romane mit einer Seite schreiben fertig aus und Selbstmörder bzw Fanatiker setzt ja bekanntlich fast jeder ein.
Kurita hat eh Selbstmord tendenzen Liao oben erwähnt Steiner hat loki oder lohengrin Agenten die zur not darauf zurückgreifen alle arten von Kuttenträgern ob gut oder Böse und wenn verzweifelt genug garantiert auch Ralalhague und Marik und Davion na ja um die Freiheit aller Bürger zu schützen vaporisieren wir sie mit den Gegnern so schnell kann mann BT zu den Akten legen die einzigen die es nicht nutzen wären die Clans aber genau deshalb wären sie futter weil keine gegenwehr. |
Die erste Aussage das sich solche Waffen schnell und simpel produzieren lassen stimmt nicht so ganz.
Die Technologie für den bau von Kernwaffen dürfte grösstenteils in Vergessenheit geraten sein, schliesslich hat man lange Zeit keine mehr hergestellt und bei dem allgemeinen technologieverfall ......
Ganz so einfach, wie es manchmal dargestellt wird, ist es nicht eine funktionierende A-Bombe zu bauen.
Bei C-Waffen sieht es warscheinlich ähnlich aus billige Kampfstoffe wie VX oder Sarin lassen sich möglicherweise noch schnell herstellen nur sind die bei weiten nicht so effektiv wie zum Beispiel das berüchtigte Wei Nervengas.
B-Waffen, hmm ich denke mal (und das ist jetzt eine Vermutung von mir) die wir man an die Bedingungen der Planeten auf denen man sie einsetzen will erst anpassen müssen schliesslich gibt es dort immer einheimische Microorganismen die die Wirkung beeinflussen können.
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08.04.2006 20:30 |
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also der schwierigkeitsgard der herstellung hängt doch allgemein davon ab, wie stark eine massenvernichtungswaffe is, zb. chlorgas können wohl die meisten terrorgruppen herstellen. vx-gas hingegen werden sie kaum herstellen können.
somit hängt der grad der herstellbarkeit einer mvw doch von ihrer komplexität ab.
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08.04.2006 20:38 |
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Andrew Jacal
Lieutenant
Dabei seit: 24.10.2005
Beiträge: 340
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Technologieschwund??????? 67!!!! da ja der Gray Death Speicher leider ALLES enthielt fällt das argument wohl klar weg ne und vieviele Millarden Menschen leben in der FIS da gibt warscheinlich mehr als 1000 verarmte Wissenschaftler die das basteln können aber das ganze geht wieder klar richtung Battletech= NICHT Logitech Diskussion also lassen wir es besser dabei was in den (lach micht tot) "SCHLAUEN BÜCHERN" steht.
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09.04.2006 19:22 |
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Andrew Jacal
Lieutenant
Dabei seit: 24.10.2005
Beiträge: 340
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Ganz einfach weil es sich um eine Komplette Sternenbund Bibliothek
handelte mit allem Wissen der Menschheit bla bla bla deshalb.
Ich fand es auch etwas zu happig damals und ich glaube die Erfinder begreifen das auch noch oder haben es schon begriffen es war zu einfach das komplette Wissen in einem Speicher hätten sie nen Teil geschrieben ok aber alles hmmmm. Aber Ok das war zu Beginn von BT da hat auch keiner damit gerechnet das Weit über 50 Romane und Regel- Quellenbücher und Nachschlagewerken kommen mögen.
Und frage doch mal Physiker theoretisch könnnen die alle ne Bombe basteln und wenn selbt so rückständige Wüstenstaaten wie Iran und Pakistan Bomben bauen können dann ja wohl auch MEGAGROßE Galaxieen umspannende Reiche wenn du jetzt sagst nein dann lach ich mich platt
! Aber wir wissen ja alle! So jetzt kommt DAS BT Mantra schlechthin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
BATTLETECH IST NICHT LOGITECH.
Ja ja wer kennt das nicht.
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19.04.2006 03:42 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
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| Zitat: |
Original von Andrew Jacal
Und frage doch mal Physiker theoretisch könnnen die alle ne Bombe basteln und wenn selbt so rückständige Wüstenstaaten wie Iran und Pakistan Bomben bauen können dann ja wohl auch MEGAGROßE Galaxieen umspannende Reiche wenn du jetzt sagst nein dann lach ich mich platt
! Aber wir wissen ja alle! So jetzt kommt DAS BT Mantra schlechthin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
BATTLETECH IST NICHT LOGITECH.
Ja ja wer kennt das nicht. |
Du sagst es THEORESTISCH !!!!
Theoretisch kann ich das auch, ob dabei etwas brauchbares bei rauskommt ist allerdings mehr als fraglich.
Zwischen Theorie und Praxis liegen manchmal welten.
Nur weil heute ein paar Kackstaaten unsummen auf den Kopf gehauen haben ( oder es noch tun wollen) heisst doch noch lange nicht das derartige Technologie dann an jeder Häuserecke zu finden ist.
Die Reiche der Inneren Sphäre sind auch nicht Megagross und umspannen erst recht keine Galaxien.
Ich betone nochmals das derartige Waffen die Menschheit an den Rand des Abgrundes gebracht haben.
Es mag sein das die Dummheit der Menschen grenzenlos ist, aber gebranntes Kind scheut bekannter massen auch das Feuer und bedingt durch die Schrecken und die Zerstörung die solche Waffen angerichtet haben wird keiner, der nicht vollkommen Irre ist, an die Massenproduktion oder gar den Einsatz solcher Waffen denken.
Selbst wenn die Daten im GD Core waren, ich betone Wenn !!!!, dann ist es noch lange nicht sicher das man diese ausgewertet und zugänglich gemacht hat.
Und selbst wenn, ich wieder hole mich, besteht immer noch die Schwierigkeit an Waffenfähiges Kernmaterial zu kommen das wächst nicht auf Bäumen und in der Natur kommt sowas nicht in reiner Form vor (zumindestens auf der Erde aber auf anderen Planeten wird das nicht anderst aussehen).
Ein Produktion von einzelnen Bomben mag ich für möglich halten, für den Geheimdienst mag sowas auch schon geschehen.
Aber für einen grossflächigen Einsatz wird das nicht reichen und den Einsatz durch Terroristen den DU gemutmasst hast
ich zitiere:
| Zitat: |
Das Problem bei Massenvernichtungswaffen ist nur das sie jeder schnell und relativ simpel produzieren kann, wenn eh jedes Sternenreich so groß ist UND Reaktor waffen und und und Produzenten hat.
So wäre es nicht verwunderlich wenn Kali Liao´s beknackte Fanatiker jeder ne A B und C waffe in Aktenkoffer mit sich rum schleppen und jeder Terrorakt fast ne Großstadt pulverisiert. |
halte ich ohne die Mithilfe von Staatlicher Geheimdienstseite für ausgeschlossen.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Sternencolonel: 19.04.2006 10:24.
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19.04.2006 10:22 |
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Andrew Jacal
Lieutenant
Dabei seit: 24.10.2005
Beiträge: 340
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Nun Gut ich sehe es zwar etwas anders als Du aber dafür hat man schließlich eine eigene Meinung und ich nehme mal nicht an das du darüber Böse sein wirst. Ich hoffe nur das diese Art und Weise die Story im BT Universum zu beeinflussen jetzt endlich beendet ist denn jetzt haben sie mit dem 1.-4. Nachfolgekrieg und dem Jihad oft genug die Massenvernichtungskarte gezogen (Um die SBVS kurz vor dem Zerfall des Sternenbundes zu besiegen wurde ja auch noch munter drauf los Genuket) und jetzt sollte es reichen.
Aber ich hoffe das die BT Geschichte einen einigermaßen Sinnvollen verlauf nimmt.
MfG Andreas
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20.04.2006 03:28 |
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Chambara
Sergeant Major
Dabei seit: 22.07.2003
Beiträge: 216
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| Zitat: |
Original von Sternencolonel
...B-Waffen, hmm ich denke mal (und das ist jetzt eine Vermutung von mir) die wir man an die Bedingungen der Planeten auf denen man sie einsetzen will erst anpassen müssen schliesslich gibt es dort immer einheimische Microorganismen die die Wirkung beeinflussen können. |
IMO liegt die Gefahr gerade bei den B-Waffen und deren Einsatz. wenn man sichs genau überlegt, so wäre das nicht so ein großer Aufwand.
Bei hunderten Planeten in der IS, mit eigener Biosphäre, wäre es ja auch eher unwahrscheinlich, keinen Krankheitserreger zu finden gegen den die Leute, Flora und Fauna von anderen Planeten nur unzureichend resistent sind. Man vergleiche nur die Krankheiten die die Europäer in die neue Welt eingeschleppt haben und die Anfälligkeit der ansässigen Einwohner. Entweder alle IS-Bürger haben eine Panimmunität gegen alle Krankheiten und Erreger aus allen Welten der IS (von mir aus genetisch modifiziert) oder als Superimpfung nach der Geburt erhalten oder es sind umfassende Quarantänemaßnahmen bei jedem ankommenden Schiff im Vollzug damit sich Mikroorganismen nicht ungehindert von Planet zu Planet verbreiten. Ob des überhaupt plausibel ist (Techniedergang 
) sei dahin gestellt.
Ad A-Waffen:
Es ist für mich nur sehr schwer nachzuvollziehen, daß eine Gesellschaft, die Fusionstechnologie oder Kerntechnik im Allgemeinen beherrscht, Hochenergie-Maschinen baut, Hightech Materialien verwendet, und dermaßen fanatisierte Gruppierungen in ihrer Mitte hat (z.B. WoB, Death Commandoes, diverse Geheimdienstgruppierungen, etc. etc.), nicht Gebrauch von solchen Waffen macht, oder zumindest deren Funktions- und Produktionsweise kennt.
Ans waffenfähige Material zu kommen ist da eher kein Problem. Was den diverse Planeten im Inneren der IS-Staaten so genau treiben ist ja eher schwer zu überprüfen. Ob waffenfähiges Material im Orbit irgendeines Planeten, Mondes, etc. ,unbeobachtet von Spionagesatelliten oder ausländischen Beobachtern, hergestellt wird? Wer solls überprüfen?
@Battletech ist nicht Logitech:
wenn dies die Begründung ist auf alle Eigenheiten des Backgrounds, dann ist das Diskutieren über den BT-Hintergrund witz- und sinnlos.
Es ist ja nicht so, daß Technologien unabhängig voneinander existieren. Wenn man Raumschiffe baut, so versteht man die Technologien dahinter. Der größte Schwachsinn IMO war immer diese Gerede von automatisierten Fabriken. Wurden die nur mit Luft, Sand, Wasser und Erz betrieben?! Hat man dort nur einen großen Trichter an einem Ende beschicken müssen und am anderen Ende purzelte ein Marauder heraus?!
Und diese Wunderwerk der Technik wurde von analphabetischen Bauern jahrhunderte Jahre lang gewartet?!
Warum Massenvernichtungswaffen nicht öfter eingesetzt werden ist halt nur den BT-Machern bekannt, plausibel erklären läßt sichs IMO aus heutiger Sicht nicht.
Nicht das die Menschheit im 31. Jahrhundert irgendwie aufgeklärter ist, im Gegenteil.
Sie hauen sich immer noch die Birne ein, haben pseudoreligiöse Technologiekulte, mittelalterliche Gesellschaftsstrukturen, durch Technologieverfall (mein Lieblingsunwort im BT-universum
) ungebildete Bevölkerungsmassen und allerhand anderer Dinge, wo man meint, WTF hat sich in 1000 Jahren den wirklich getan?
Kann die Menschheit, die fusionsbetriebene Fahrzeuge baut und interstellare Raumfahrt betreibt tatsächlich Technologien die Mitte des vorigen Jahrhunderts (FYI 20tes
) entwickelt wurden, tatsächlich vergessen?!
seas
Chambara
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20.04.2006 05:11 |
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