 Pulse Laser Unlogik |
lud 
Rekrut
Dabei seit: 13.09.2006
Beiträge: 15
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Was mich schon lange stört ist folgendes Problem:
beispiel:
Clan ER Mlas 5Hitze 7Schaden
Clan Pulse Mlas 4Hitze 7Schaden -2toHit
Der Trefferbonus kommt doch dadurch zustande, dass der Pulse Laser mehrere Schüsse abgibt, aber warum müssen dann alle davon treffen?
Bisher schlagen ja alle in die selbe Trefferzone, oder gar keiner wie bei einem normalen Laser, wofür also das -2toHit???? 
.
Weshalb ist es einfacher zu treffen, wenn eh' alle Schüsse so kurz hintereinender erfolgen, dass sie das selbe Ziel treffen?
Mir ist schon klar, dass dies dem Spielfluss sehr entgegenkommt, aber realistisch ist es nicht.
Vor allem wenn ich bedenke wie peniebel die Trefferzonenberechnung bei anderen Waffen gehandhabt wird.
Und der einzige Nachteil ist bisher, dass Pulser mehr wiegen und eine geringere Reichweite haben.
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12.10.2006 11:27 |
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Ashura
Captain
Dabei seit: 18.07.2005
Beiträge: 649
Herkunft: Mainz/K'Town
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Battle, net Logitek 
Wolln ja net noch mehr so quark wie im neuen Regelwerk
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Der Sainze sucht nicht den Krieg, der Krieg such den Sainze.
saKhan Emma-o Sainze Clan Fire Mandrill
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12.10.2006 11:38 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
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Ganz einfach, weil man das ganze System nicht unnötig kompliziert machen will und Pulslaser ja nun irgendeinen Vorteil gegenüber "normalen" Lasern haben müssen.
Würde man den Schaden jetzt streuen läßt müsste man das ganze auch auf Autokanonen anwenden, die feuern ja schliesslich auch mehrere Geschosse auf einmal ab
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12.10.2006 11:45 |
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Quote
Corporal
Dabei seit: 20.02.2006
Beiträge: 44
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Wie Ahura schon sagte, Battletech ist "leider" nicht Logitech,
und für den normalen Spieler müsste man auch sagen "Gott sei Dank"
Das vieles mit heutiger Technik nicht zu erklären ist, kann von jedem Autor damit begründet werden, daß man sich ja im 31 Jahrhundert befindet.
Würde man das nicht tun, müsste man die Sci-Fi beliebte Laserwaffe im allgemeinen in Frage stellen. Aber das zumindest macht hier ja auch niemand. Allein schon, daß Laser verschiedene Reichweiten haben.
Ihr merkt schon, damit kann man das gesamte Abendprogramm füllen, was wir aber bestimmt nicht wollen, den LUD will mit Sicherheit eine einfach, schnelle Antwort auf diese erkannte Unlogik.
Die Antwort ist simple, wenn man einfach mal das Spiel insgesamt betrachtet.
Man ist bemüht, eine gewisse Spielbalance zu erhalten!
Dieses Merkmal erkannt man in so vielen Systemen,
Bringt ein System A einen grossen Vorteil, muss es ein anderes Bauteil B geben, welches den Effekt von System A negieren kann.
Hier bitte darauf achten, "Kann" nicht muss, denn auch der Spieler soll etwas zu tun haben.(Stichwort: Nachdenken 
)
Es wird C3 eingeführt und ach, welch Wunder, man bekommt auch ECM, welches den Vorteil von C3 negieren kann.
usw.
Um hier mal wieder auf die Ursprüngliche Frage zurückzukommen.
Ich fange mal hierbei aus anderer Ansicht an.
Was erhielt man durch die Einführung von XL-Reaktoren?
Wesentlich mehr Zuladungsraum. Was man mit einem XL Reaktor alles noch zusätzlich reinbekommen kann, unglaublich!
Und was ist der Nachteil?
6 bzw 4 zusätzliche Critical Slots!
Aussreichend balanced?
NEIN!
Denn wer sich ein wenig mit den To-Hit-Modifier auskennt, sieht ganz klar die Möglichkeiten, zusätzliche +2 bis +3 auf den ursprunglich Bewegungs-Mod herauszuholen.
Wer braucht Panzerung und wen interessieren Critical Slots, wenn man von Partial Cover zu Partial Cover rennen kann, oder von Heavy Wood zu Heavy Wood?
Man hätte einen Mech, der kaum zu treffen wäre, wie negiert man diesen Vorteil wieder?
Und ja! diese Antwort ist richtig! Dafür haben wir die Pulse Laser, ob sie wirklich besser treffen von der Logik her oder nicht.
Als Spieler kann ich einfach nur sagen gegen 9/14 bis 10/15 (MASC noch nicht inbegriffen) rennende Ärgernisse gibt es nichts besseres als 1 oder 2 Pulser an Board.
Wem diese Erklärung nicht einleuchten mag, sollte nicht nur Fluff lesen, sondern auch einmal spielen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Quote: 12.10.2006 12:43.
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12.10.2006 12:23 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
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| Zitat: |
Original von lud
naja bei LBX wird ja schon einzeln berechnet, sind ja auch Auto-würfel-Kanonen. 
quasi AwK's 
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Ja, aber nur mit Cluster Munition, das ist nichts weiter als Schrot im Mechformat und Schrot streut nunmal, wärend ein Pulslaser eher wie ein MG funktioniert.
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12.10.2006 15:27 |
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Hiro-matsu
Major
Dabei seit: 24.01.2005
Beiträge: 1.283
Herkunft: Dieburg
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12.10.2006 15:34 |
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Tyler
Major
Dabei seit: 02.09.2005
Beiträge: 1.503
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Hiro das gilt nur für IS XL Reaktoren Clan XL renne auch ohne seitentorso weiter ...
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No Brain ........ No Pain .....
Hunchback IIC 2 (Catman) gains 95 heat, sinks 38 heat and is now at 57 heat.
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12.10.2006 15:38 |
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Quote
Corporal
Dabei seit: 20.02.2006
Beiträge: 44
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Reden wir hier von Sinn des Pulse-Laser-Balancing?
Oder spinnen wir jetzt hier mal theoretische Umstände?
Einfache Rechnung,
Annahme Standart-IS-Pilot 4/5
Wie leicht ist es für einen State-of-the-Art Mech mit hoher Geschwindigkeit und XL-Reaktor auf hohe Mods zu kommen?
Terrain weggelassen ist es durchaus möglich auf midestenes +3 wenn nicht sogar +4 zu kommen
,kommt noch die waffe auf short hinzu +4
,vielleicht selbst gelaufen +1 oder +2
also ist es im günstigsten Fall, wenn man stehenbleibt, der Gegner durch Bewegung nur eine +3 UND er sich noch im Nahbereich eigener Waffen aufhält möglich ihn gegen 7 zu treffen.
Gehen wir weiter davon aus, daß es in einem normalen Gefecht vielleicht doch ungünstig ist, sich nicht zu bewegen, vielleicht doch noch ein wenig Terrain und Wälder vorhanden sind, zudem der flinke Kerl nicht auf Short herankommt, was dann?
Zugegeben ein langes und ekliges Gefecht, aber ohne Pulser, (so meine gewagte Behauptung) wären die langsameren Mechs vielleicht doch nur Futter für schnelle Jäger.
Was im Umkehrschluss wohl dazu führen würde, daß es immer mehr schnelle Mechs geben, die Würfelziele extrem anziehen würden, und das Spiel vollkommen aus dem Ruder laufen würde.
Wie gesagt ist nur meine These, und man kann gerne versuchen sie zu widerlegen.
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12.10.2006 15:58 |
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Demos
Captain
Dabei seit: 23.06.2004
Beiträge: 776
Herkunft: München
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Aber zumindest in der IS erhält der Pulser nur einen Bonus auf Short, d.h. zwei Hexe für MedPulse, drei Hexe für Large Pulse.
Die meisten Felder (Entfernungen) darüber trifft ein ER-Laser genauso gut.
Und gerade bei den erwähnten leichten Flitzern wird es schwierig, auf nah zu kommen...
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"Im Krieg und im Kino sind die schlechtesten Plätze ganz vorne!"
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12.10.2006 17:33 |
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Hiro-matsu
Major
Dabei seit: 24.01.2005
Beiträge: 1.283
Herkunft: Dieburg
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12.10.2006 19:04 |
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Hiro-matsu
Major
Dabei seit: 24.01.2005
Beiträge: 1.283
Herkunft: Dieburg
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13.10.2006 12:34 |
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Chambara
Sergeant Major
Dabei seit: 22.07.2003
Beiträge: 216
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| Zitat: |
Original von Demos
Aber zumindest in der IS erhält der Pulser nur einen Bonus auf Short, d.h. zwei Hexe für MedPulse, drei Hexe für Large Pulse.
Die meisten Felder (Entfernungen) darüber trifft ein ER-Laser genauso gut.
Und gerade bei den erwähnten leichten Flitzern wird es schwierig, auf nah zu kommen... |
Die besagten schnellen flitzer jagt man auch nicht mit 3/5er Assault Pulseträgern, sondern mit ähnlichen Mechs. Deswegen sind die beiden Hexe auf -2 to hit Gold wert. Die ER-meds der IS haben meiner Meinung nach ihre größte Berechtigung in C3 Netzwerken, wo die maximale Reichweite der Waffen eine sehr große Rolle spielen. Fürs normale Play sind die short und die medium Range die wichtigsten Range brackets. Die Longrange kommt nur ins Spiel wenn grad nix vernünftiges in den geringeren Ranges zu Beschießen da ist. Da gibts dann Trefferwürfe von 10+ etc. Zugegebenermaßen ist es interessant, daß die ER-PPC 23 Hex schießt aber sie ist der normalen PPC deswegen überlegen, weil sie 14 Hex medium und 7 Hex short range hat. Die fehlende Minimumrange ist da vergleichsweise "nur" ein nützlicher Nebeneffekt.
seas
Chambara
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13.10.2006 13:58 |
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Martin Wiesner
Sergeant
Dabei seit: 25.11.2003
Beiträge: 83
Herkunft: Ostenfelde
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Ich glaube, daß (sorry: dass) die Spielautoren nur den Fehler gemacht haben, einen falschen Grund für die erhöhte Zielsicherheit zu nennen: statt sie mit erhöhter Schusszahl zu erklären, hätten sie beispielsweise eine kürzere Reaktionszeit zwischen Auslösen des Feuerknopfs und Aktivierung der Waffe anführen können, sei es durch eine schnellere (aber schwerere) Verbindung zwischen Cockpit und Waffe oder ein schnellerer Energieaufbau (z.B. durch bessere aber schwerere Prismen).
Oft ist es der nicht immer gut passende Hintergrundtext, der solche Fragen aufwirft.
Hätten sie es der Fantasie des Spielers überlassen, warum eine Waffe wie funktioniert, gäbe es viele störende Logikbrüche nicht. Deswegen gefiel mir das Spiel zu Anfang noch am besten, weil außer den reinen Spielregeln noch nicht so viel erklärt wurde. Erst nach und nach kamen teilweise recht krampfhafte Erklärungsversuche, die das Spiel unstimmiger machten. 
Wie schon gesagt, BT is net Logitech. 
Martin
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...und immer dran denken: Links ist rechts, wo der Daumen dort ist !!!
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16.10.2006 22:18 |
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Count d'Estard
Captain
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 898
Herkunft: Bremen
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Hm- ich würd mal sagen, die Erklärung der Autoren passt schon- die Dinger machen nämlich mehr Hitze, als herkömmliche Laser... und diese Hitze ist das direkte Ergebnis der erhöhten Schussfrequenz- bei einem pulser werden eben sehr viele Einzelschüsse mit hoher Kadenz abgefeuert- das führt zu mehr Hitze, erleichtert aber eben auch das treffen, ähnlich einem MG...
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30.10.2006 10:31 |
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Sensei
Sergeant Major
Dabei seit: 09.12.2002
Beiträge: 207
Herkunft: FF/O
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Laut anderer Angaben funktioniert der Pulslaser aber eben nicht wie ein MG, sondern wie ein normaler laser mit gleicher Schussfrequenz, nur dass der laserschuss an sich noch gepulst ist. So hat die verdampfte Panzerung an eben dieser einen stelle, wo der Laser trifft, genug zeit sich zu verflüchtigen und stört die darauf folgende Laserpulse nicht mehr so stark.
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30.10.2006 20:01 |
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Martin Wiesner
Sergeant
Dabei seit: 25.11.2003
Beiträge: 83
Herkunft: Ostenfelde
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@Count d'Estard:
...was dann aber bedeutet, daß ein Pulslaser entweder den Schaden streuen sollte (wie z.B. KSR`s) und/oder Schaden ähnlich wie ein MG gegen Infantrie machen müßte.
Da es aber die Schüsse so schnell hintereinander feuert, dass alles auf eine Zone geht, gibt es auch keine nennenswerte Streuung, die das Zielen erleichtern würde (wie bei den AK`s, die ja auch mehrere Schüsse abgeben, aber wegen der schnellen Schußfrequenz nur auf einer Zone Schaden machen).
Also ich finde die Erklärung für die verbesserte Zielsicherheit für an den Haaren herbeigezogen.
Spielen tu` ich aber trotzdem gern mit den Dingern, ist ja schließlich BattleTech, net LogiTech! 
konfusius
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...und immer dran denken: Links ist rechts, wo der Daumen dort ist !!!
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01.11.2006 22:11 |
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Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
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| Zitat: |
Original von Martin Wiesner
...was dann aber bedeutet, daß ein Pulslaser entweder den Schaden streuen sollte (wie z.B. KSR`s) und/oder Schaden ähnlich wie ein MG gegen Infantrie machen müßte. |
Seit Total Warfare richten Impulslaser auch deutlich mehr Schaden gegen Infantrie an als normale Laser.
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02.11.2006 15:18 |
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Dr.Zoidberg
Rekrut
Dabei seit: 12.02.2007
Beiträge: 11
Herkunft: Ein Ort (Mark Tamar)
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allerdings sollte es mit autokanonen und mg's auch erleichtert sein zu treffen, wegen besagter kadenz...
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Ich stehe für Fragen gerne zur Verfügung.
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15.02.2007 00:20 |
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