The World of BattleTech » BattleTech Foren » BattleTech » Omnipanzer » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren] Letzter Beitrag | Erster ungelesener Beitrag Druckvorschau | Thema zu Favoriten hinzufügen Seiten (2): [1] 2 nächste » Omnipanzer Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » eikyu Colonel Dabei seit: 19.04.2002 Beiträge: 2.700 Herkunft: Charakter von udo luedemann Omnipanzer        Gibt es eigentlich schon Regeln für Omnipanzer? Theoretisch müssten Omnipanzer ja schon lange existieren, wenn man bedenkt das sie einfacher zu konztruieren sind als Mechs... Man müsste nur den Turm "Standarisieren" und könnte so die Ausrüstung des Turmes immer neu belegen, dürfte nicht allzu unmöglich sein, oder? 19.10.2002 08:24 Sternencolonel Major Dabei seit: 01.05.2002 Beiträge: 1.569 Herkunft: Nahe Wolfsburg Natürlich gibt es schon Regeln für Omni Panzer, die Konstruktion ist die selbe man muss sich nur am Anfang entscheiden wie viele Tonnen an Waffen der Turm aufnehmen soll, das ist auch schon der einzigste unterschied. Nein Omni Panzer gibt es erst seid kurzer zeit (ab 3060, Schiltron), die Omnitechnologie wurde von den Clans kopiert und die haben bei der Ivasion nun mal keine Omnipanzer sonden OmniMechs benutzt, deshalb hat man die Technologie auch erstmal zum Bau eigener OmniMechs benutzt. Panzer gelten als zweitrangig, Mechs sind die Könige des Schlachtfeldes und der König bekommt immer das beste, selbst Omni Jäger wurden ja erst 3067 eingeführt, wenn man sich ansieht in welch kurzer Zeit einige Omnipanzer entwickelt wurden denke ich mal schon das die Integration von Omnitechnologi in Panzer kein allzu grosses Porblem darstellte, zumal man ja inzwischen genug Erfahrung mit der Technik bei Mechs hat. __________________ 19.10.2002 10:27 Kay Böttge Moderator Dabei seit: 16.04.2002 Beiträge: 117 Herkunft: Leipzig Naja, eigentlich gibt es diese Technologie schon seit früher (Bandit, Badger, Epona?), aber in den TRO's wird taucht sie erst ab 3060 auf. 19.10.2002 11:39 Hunter Major Dabei seit: 18.01.2002 Beiträge: 2.455 Herkunft: das alte TWoBT Forum Die drei Panzer sind - zumindest für die Innere Sphäre - schlechte Beispiele für eine frühere Existenz dieser Technologie. Denn prinzipiell sind alle drei Clan-Designs, Wolfs Dragoner zähle ich wegen dem technologischen Möglichkeiten einfach mal dazu. Und da der Epona nur bei den Höllenrössern zu finden ist, ist es auch eher eine Kuriosität gewesen - ähnlich dem Kanga. Und bis ca. 3058 waren Dachs und Bandit keine echten OmniPanzer - einfach weil es keine Regeln dafür gab und es nicht explizit erwähnt wurde. Und ob diese Panzer davor auch wirklich OmniPanzer waren, steht ja auch nicht fest. Ich denke eher, das es eine Art Zwischenstadium war, ähnlich wie der Merkurius, nur etwas weiter. Echte Omni-Technologie hätte wahrscheinlich zu Anfang der Dragoner ziemlich interessante Fragen aufgeworfen... __________________ 19.10.2002 12:22 Sternencolonel Major Dabei seit: 01.05.2002 Beiträge: 1.569 Herkunft: Nahe Wolfsburg Ich bin mal davon ausgegangen das es sich um IS-Omni Panzer handelt. Clans haben ja bekannterweise (bis auf ausnamen) keine besonderst hohe Meinung über Panzer und Rüsten nur Soloma und drittklassige Garnisionseiheiten damit aus. Da schon bei gewöhnlichen Garnisionseinheiten OmniMechs selten sind, wieso sollte man also Ressourcen verschwenden indem man Omnipanzer baut. __________________ 19.10.2002 13:33 Wickets Sergeant Major Dabei seit: 22.04.2002 Beiträge: 311 allerhöchstens weil sie immer noch billiger sind als mechs und als garnisionsdienst ganz gute dienste leisten können. und in kombination mit mechs, infanterie und ari sind panzer spitze __________________ in memory of Jim Clark 1936 - 1968 20.10.2002 00:31 Kay Böttge Moderator Dabei seit: 16.04.2002 Beiträge: 117 Herkunft: Leipzig Ich ging davon aus, das Bandit und Bagder schon immer Omnipanzer waren (siehe die vielen Varianten und die erwähnung über Gerüchte das die Dragonertechs die Varis innerhalb von 30 min ändern können, nur das das von den Dragonern nicht pubplik gemacht wurde. War doch beim Lion genauso. Es konnte viel mehr, nur haben die Dragoner es verborgen (und etwas verbergen können sie ). Abgesehen macht es für die Dragoner nicht wirklich sinn Truppentransporter für ungepanzerte Infantrie umzurüsten auf Omnitechnologie, wenn sie gleichzeitig alle konventionellen Infantrieverbände in die Heimatgarde "verbannen" und praktisch nur noch Elementare einsetzen. 20.10.2002 00:40 Sternencolonel Major Dabei seit: 01.05.2002 Beiträge: 1.569 Herkunft: Nahe Wolfsburg Da die Mechs die Die Dragoner von den Clans mitbekommen haben, grösstenteils alte Kisten waren denke ich mal das es sich mit den "Omnipanzern" ganz ähnlich verhällt. Meiner Meinung nach sind es warscheinlich frühe Versuchs Designs der Clans mit omniähnlichen Waffenaufnahmen, einer Frühen Vorstufe oder etwas ähnlichem, aber halt keine Echten Omnipanzer. __________________ 20.10.2002 03:44 eikyu Colonel Dabei seit: 19.04.2002 Beiträge: 2.700 Herkunft: Charakter von udo luedemann Themenstarter also meint ihr, das es zumindest schon Omnipanzerprototypen gibt. Ich frag mich halt nur warum das alles so lange dauert, mit der offiziellen Produktion von Omnipanzern. Denn auch wenn der Battlemech als König des Schlachtfeldes angesehen wird, und somit das Vorrecht auf die Omnitechnologie hat, so ist ein Panzer doch viel besser dafür geeignet, damit getestet zu werden. Ob ich nun ne AK5 mit 1 Tonne Muni in den Turm packe oder 3 KSR4er mit jeweils 1 Tonne Muni, ist den Turm egal und auch dem Fahrzeug. Beim Mech hingegen müsste ich noch berechen wie sich das auf seinen Schwerpunkt auswirkt (Gyroskopeinstellung), etc. . Theoretisch müsste doch schon etwa ein Jahr, nach dem Omnimechs in der IS offiziel hergestellt werden auch die Omnipanzertechnologie zum Zuge kommen. Wie ich schon immer erwähnte, es ist sicherlich leichter n Panzerturm umzurüsten als n Mech. Das einzige Problem dürfte hierbei noch das Zielerfassungsystem sein (es so zu Programieren das es mit allen Waffen funzt), doch selbst da kann man an der Tech der Mechs anknöpfen. Warum dauert die Eröffnung der Omnipanzertechnologie so lange? 20.10.2002 06:32 Sternencolonel Major Dabei seit: 01.05.2002 Beiträge: 1.569 Herkunft: Nahe Wolfsburg Panzer sind und bleiben Wegwerfwaffen, zumindestens werden sie von den Militärs der IS als solche angesehen. Dashalb hat man wohl am anfang garnicht daran gedacht seine Ressourcen auf die Entwicklung von Omni "Wegwerf" Panzer zu verschwenden, solange man noch nicht genug Omni Mechs hat. Zumal kassische Panzer einen Einsatzzweck spezialisiert sind (LSR Träger, Demolisher, KSR Träger....) und daher wohl kaum Omnitechnologie benötigen. Omnipanzer wie Manteuffel und Ajax wurden ja sowieso nur entwickelt weil das Budget dafür da war und die Hersteller eine Marktlücke sahen. __________________ 20.10.2002 11:26 Hunter Major Dabei seit: 18.01.2002 Beiträge: 2.455 Herkunft: das alte TWoBT Forum Zitat: Original von eikyu Warum dauert die Eröffnung der Omnipanzertechnologie so lange? was soll denn das bedeuten? Die OmniMech-Technologie war auch erst um 3058 wirklich komplett einsatzfähig. Davor gab es immer wieder größere Probleme eben mit den ganzen Systemen, die einen OmniMech ausmachen. Und der Schiltron ist nicht viel jünger. Es wird zwar kein Datum angegeben, aber da er aus dem Szenariobuch der Northwind Highlanders stammt, und dort die letzte Kampagne auch 3058 datiert ist, dürfte er aus eben diesem Zeitrahmen stammen. Außerdem darf man bei OmniTechnologie nicht vergessen, das nur Kurita sie zu diesem Zeitpunkt wirklich besass. Die anderen Häuser (Marik, Liao) hatten bis dahin nicht wirklich Kontakt zu OmniTechnologie, und Steiner/Davion haben ihre Armeen halt erstmal lieber mit normalen Designs wieder aufgefüllt - eben weil sie erstmal keine großen Risiken eingehen wollten. Denn im Gegensatz zu Kurita hatten sie diese Wahl. Und wenn man diese Technologie erwirbt, was wird man dann wohl zuerst bauen: einen Mech oder einen Panzer? Genau, einen OmniMech... Ausserdem sind die Vorteile bei OmniPanzern lange nicht so groß wie bei Mechs. Sie sind extrem teuer und halten auch nicht mehr aus wie normale Panzer. Und gerade der Preis ist einer der größten Vorteile von Panzern. Ich zumindest würde mir lieber spezialisierte Panzer kaufe - dafür aber die drei oder vierfache Menge! __________________ 20.10.2002 13:29 Lenin Corporal Dabei seit: 29.09.2002 Beiträge: 47 Ich finde auch, daß Omnipanzer nur in geringen Menge vorhanden sein müssen. Es bringt wirlich nichts bei den ganzen spezialisierten (Und billigen) Panzern die es im Moment gibt verstärkt auf Omnipanzer zu setzen. Bei Mechs sieht das anders aus. Die sind von Natur aus flexibler und haltbarer. Und außerdem sind Mechs nunmal die vorderste Reihe eines Verbandes und somit viel mehr auf eine Reaktionsmöglichkeit wie Omnitechnologie angewiesen. __________________ Tai-sa Nikolei Lenin; 1st Proserpina Hussars: Blood Suckers There is no greater honor than to serve the dragon as his sword an shield 20.10.2002 15:54 Hunter Major Dabei seit: 18.01.2002 Beiträge: 2.455 Herkunft: das alte TWoBT Forum Bei Mechs gibt es noch einen viel wichtigeren Punkt: Mechkrieger wachsen nicht auf Bäumen. Die Ausbildung ist teuer und sehr langwierig, und nur wenige sind dafür auch wirklich geeignet. Bei Panzercrews sieht das ganz anders aus - die Ausbildung dauert nur wenige Monate und qualifiziertes Personal gibt es auf jeder Welt. Daher kann man sich auch viel mehr Panzercrews leisten - frei nach "Masse statt Klasse". __________________ 20.10.2002 17:52 eikyu Colonel Dabei seit: 19.04.2002 Beiträge: 2.700 Herkunft: Charakter von udo luedemann Themenstarter Aus "Renegade Legion" umgewandelter Spruch: Mechkrieger werden immer einzeln begraben; Panzerbesatzungen immer zu dritt... Vorteil eines Omnipanzers gegenüber den normalen: die Waffen lassen sich austauschen. Äusserst wichtig bei Munitionswaffen. Den nicht immer hat man dutzende von Tonnen für gerade die Waffe zur Hand, welche die Panzer benutzen. In vielen Büchern wird der Munitionsmangel als ein Alltägliches Problem dargestelt, bei Invasionen, egal auf welcher Seite man steht. In solchen Momenten wäre es gut, wenn man Omnipanzer zur Hand hätte, die dann mit Energiewaffen bestückt werden könnten, um die Munition für die Battlemechs frei zu machen (Muniwaffen = weniger Hitze). Was nützen mir fahrbare LSR-Lafetten wenn ich nur noch jeweils eine Salve an Munition für sie habe... Das Panzer "Wegwerfgeräte" sind ist mir schon klar. Solange man genügend davon hat. Und wer hat schon genügend, wenn man in einen Kampf verwickelt ist? (Hey, ich kämpfe hier nicht für Panzer. Mir gings nur um "Gleichberechtigung" und Logik. Die Logik gebietet das irgendwann auch Panzer als Omnis ausrüstbar sein müssen, sogar eher als Raumjäger, da leichter...modifizierbar. Und ihr habt bestätigt das es Omnipanzer gibt/geben wird...in welcher Menge ist egal) 20.10.2002 19:43 Sternencolonel Major Dabei seit: 01.05.2002 Beiträge: 1.569 Herkunft: Nahe Wolfsburg Zum Thema Logik bei BT kann ich nur einen alten Spruch wiederholen: "Battletech ungleich Logitech" __________________ 20.10.2002 21:43 js Sergeant Major Dabei seit: 02.05.2002 Beiträge: 238 Herkunft: USA Hmm, Munimangel ist ein Problem, aber ersatz Waffenpods für Omnipanzer nicht. Vielleicht sollte der, der für Logistik verantwortlich ist umdenken... 21.10.2002 12:13 Lenin Corporal Dabei seit: 29.09.2002 Beiträge: 47 Omnis werdne selten während einer Mission umgebaut, denn wer hat schon genug Module dabei um die Pods umzukonfigurieren. Die mitgeführten Erstzwaffen reichen doch bei nem Regiment vielleicht für ne Kompanie oder n bisschen mehr. Omnis werden doch vor einer Mission umgebaut. Ausser man bewacht ne Waffenfabrik. Da kann man schön schnell umbauen und schon kriegt man den Gegner am Arsch. Haben die Ryuken während des Angriffs der Märker gemacht und den AFFS gut in den Arsch getreten dank ihrer Flexilibität. __________________ Tai-sa Nikolei Lenin; 1st Proserpina Hussars: Blood Suckers There is no greater honor than to serve the dragon as his sword an shield 21.10.2002 14:55 Sternencolonel Major Dabei seit: 01.05.2002 Beiträge: 1.569 Herkunft: Nahe Wolfsburg Wenn ich mich nicht irre das das auch der Fluch den die Omnitechnologie mit sich bringt, beim Shiva Omni Jäger der LFW wurde auch sowas erwähnt. Jäger gibt es genug die Einheiten haben bloss derbe Probleme genug von den Podwaffen zu beschaffen, da immer wieder Lieferungen verschwinden. __________________ 21.10.2002 16:10 Striker Lieutenant Dabei seit: 01.05.2002 Beiträge: 552 Herkunft: Von dahoam Wer Panzer als Wegwerfwaffe bezeichnet, lebt nicht lang genug um seinen Fehler einzusehen. Gegen Kombinierte Einheiten hat man fast keine Chance. Außerdem was ist mit dem Allacorn. XL-Reaktor und fast so teuer wie ein Mech. __________________ Die Antwort ist 42 21.10.2002 21:50 Hunter Major Dabei seit: 18.01.2002 Beiträge: 2.455 Herkunft: das alte TWoBT Forum Panzer sind Wegwerfwaffen - und wer das nicht einsieht, der hat noch nie gegen einen Gegner gespielt, der wusste wie man mit Panzern umzugehen hat. Fakt ist, das Panzer anhand kritischer Treffer eine teilweise extrem kurze Lebenserwartung haben. Fakt ist, dass die Crew eines Panzers sehr schnell getötet werden kann. Fakt ist, das Panzer mit einer zerstörten Zonen (ausser dem Turm) nicht mehr zu reparieren sind - im Gegensatz zu Mechs. Deshalb sehe ich gerade in den Panzern, die ähnlich viel kosten wie Mechs, nicht allzuviel Sinn - das Geld ist nämlich sehr schnell komplett im Arsch. Wegwerfwaffen heißt nämlich nicht, das sie nicht effektiv sein können. Panzer sind genauso wie Gefechtspanzer und Infantrie in meinen Augen Wegwerfwaffen - bei den hohen Verlustraten kann man das einfach nicht anders nennen. __________________ 21.10.2002 23:03 Seiten (2): [1] 2 nächste » Baumstruktur | Brettstruktur Gehe zu: Bitte wählen: -------------------- BattleTech Foren-- BattleTech-- News-- Miniaturen-- Tauschbörse und Chapterfights-- Kurzgeschichten-- Regelfragen-- Innere Sphäre-- Clans-- Söldner-- BattleTech 3025-- BattleSpace und AstroTech-- Alpha Strike-- BattleTech Computerspiele-- Mechkrieger RPGDuellbereich-- MegaMek---- Clan Kampagne---- IS Kampagnen-- HerausforderungenSonstiges-- Kritik, Fehlermeldungen & Verbesserungsvorschläge-- OffTopic-- AnimeArchiv-- MW:DA-- Duell-Arena The World of BattleTech » BattleTech Foren » BattleTech » Omnipanzer Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH