 Panzer |
Dirty Harry 
Colonel
Dabei seit: 11.03.2004
Beiträge: 3.314
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Im TT dürfte sie hingegen kaum auffallen. 
Wenn ich ihn mir so ansehe, würde ich unter Umständen sogar die Frontpanzerung zugunsten einer etwas besseren Seitenpanzerung abmildern. (Front: 35, Seiten: 30)
Vorausgesetzt TW schiebt hier nicht grundsätzlich veränderte Regeln nach...
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Krieg ist ein Überdruß an Frieden
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24.08.2006 18:02 |
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Dirty Harry
Colonel
Dabei seit: 11.03.2004
Beiträge: 3.314
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Interessante Lösung.
Ich musste selbst erst mal nachlesen, aber es steht ja tatsächlich im TRO, dass die Kiste schon im ersten Nachfolgekrieg eingesetzt wurde.
Bei der Umsetzung bin ich tatsächlich darüber erstaunt, dass der Panzer trotz eines Verbrennungsmotors so nah an das Modell aus dem TRO 3058 herankommt.
Gute Arbeit.
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04.10.2006 20:24 |
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Hägar d. S.
Sergeant Major
Dabei seit: 21.03.2006
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Herkunft: Sachsen-Anhalt
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Hi,
ich habe mal ein wenig mit Level 1 Panzern rumgespielt. Es handelt sich um 2 Modelle, 1 für Langstrecken- und 1 für Kurzstreckenfeuer. Denkpaar wäre das Paar als Davion´s Antwort auf Steiner´s Rommel und Patton. Die 60 Tonnen-Chasies samt Panzerung sind identisch. Lediglich die Bewaffnung unterscheidet sich grundlegend. Die LSR-Variante trägt eine PPC und zwei LRM 10ér im Turm sowie wegen der Probleme mit der Unterreichweite drei MG´s, je eins in Turm, Front und Heck. Die KSR-Variante trägt eine AC 20 und 2 SRM 4ér im Turm. Für MG´s war hier kein Platz mehr, aber Unterreichweiten sind bei den Waffen eh kein Thema und gegen Infanterie hilft auch mal eine Salve aus acht SRM. Die reinen Produktionskosten würden sich auf knapp über 2,6 Millionen C-Noten je Panzer belaufen. Der Fusionsreaktor als Antrieb ist halt um einiges teurer als ein Verbrennungsmotor, aber gerade die LSR-Variante wäre mit einem ICE wegen der PPC als Hauptwaffe und der dafür notwendigen Wärmetauscher nicht machbar gewesen. Auch so war der Reaktor leichter als ein Verbrennungsmotor und macht diese Panzer unabhängig vom Treibstoff.
Gedacht ist der lanzenweise Einsatz. Für normale Gefechtssituationen je zwei LRM- und SRM-Varianten, bei Einsätzen vorranig in urbanen und beengten Gebieten 3 SRM-Varianten mit einer LRM-Variante als Unterstützung.
Sollte das Beschaffungskommando die Entwürfe annehmen, müssen die Panzer noch Namen erhalten. Zur Zeit laufen sie nur unter LRT und SRT (Long Range Tank und Short Range Tank).
Hier nun die Daten:
Type/Model: Long Rang Tank LRT
Tech: Inner Sphere / 3025
Config: Tracked Vehicle
Rules: Level 1, Standard design
Mass: 60 tons
Power Plant: 240 Pitban Fusion
Cruise Speed: 43,2 km/h
Maximum Speed: 64,8 km/h
Armor Type: Standard
Armament:
1 PPC
2 LRM 10s
3 Machine Guns
Manufacturer: (Unknown)
Location: (Unknown)
Communications System: (Unknown)
Targeting & Tracking System: (Unknown)
--------------------------------------------------------
Type/Model: Long Rang Tank LRT
Mass: 60 tons
Equipment: Items Mass
Int. Struct.: 30 pts Standard 0 6,00
Engine: 240 Fusion 0 11,50
Shielding & Transmission Equipment: 0 6,00
Cruise MP: 4
Flank MP: 6
Heat Sinks: 10 Single 0 ,00
Cockpit & Controls: 0 3,00
Crew: 4 Members 0 ,00
Turret Equipment: 0 2,00
Armor Factor: 168 pts Standard 0 10,50
Internal Armor
Structure Value
Front: 6 45
Left / Right Sides: 6 30/30
Rear: 6 23
Turret: 6 40
Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Items Mass
--------------------------------------------------------
1 PPC Turret 10 1 7,00
2 LRM 10s Turret 0 24 3 12,00
1 Machine Gun Turret 0 100 2 1,00
1 Machine Gun Front 0 1 ,50
1 Machine Gun Rear 0 1 ,50
--------------------------------------------------------
TOTALS: 10 8 60,00
Items & Tons Left: 9 ,00
Calculated Factors:
Total Cost: 2.624.800 C-Bills
Battle Value: 616
Cost per BV: 4.261,04
Weapon Value: 741 / 741 (Ratio = 1,20 / 1,20)
Damage Factors: SRDmg = 17; MRDmg = 15; LRDmg = 8
BattleForce2: MP: 4T, Armor/Structure: 0 / 7
Damage PB/M/L: 2/2/2, Overheat: 0
Class: GH; Point Value: 6
und Nummer zwei:
Type/Model: Short Rang Tank SRT
Tech: Inner Sphere / 3025
Config: Tracked Vehicle
Rules: Level 1, Standard design
Mass: 60 tons
Power Plant: 240 Pitban Fusion
Cruise Speed: 43,2 km/h
Maximum Speed: 64,8 km/h
Armor Type: Standard
Armament:
1 Autocannon/20
2 SRM 4s
Manufacturer: (Unknown)
Location: (Unknown)
Communications System: (Unknown)
Targeting & Tracking System: (Unknown)
--------------------------------------------------------
Type/Model: Short Rang Tank SRT
Mass: 60 tons
Equipment: Items Mass
Int. Struct.: 30 pts Standard 0 6,00
Engine: 240 Fusion 0 11,50
Shielding & Transmission Equipment: 0 6,00
Cruise MP: 4
Flank MP: 6
Heat Sinks: 10 Single 0 ,00
Cockpit & Controls: 0 3,00
Crew: 4 Members 0 ,00
Turret Equipment: 0 2,00
Armor Factor: 168 pts Standard 0 10,50
Internal Armor
Structure Value
Front: 6 45
Left / Right Sides: 6 30/30
Rear: 6 23
Turret: 6 40
Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Items Mass
--------------------------------------------------------
1 Autocannon/20 Turret 0 10 2 16,00
2 SRM 4s Turret 0 25 3 5,00
--------------------------------------------------------
TOTALS: 0 5 60,00
Items & Tons Left: 12 ,00
Calculated Factors:
Total Cost: 2.611.200 C-Bills
Battle Value: 513
Cost per BV: 5.090,06
Weapon Value: 519 / 519 (Ratio = 1,01 / 1,01)
Damage Factors: SRDmg = 23; MRDmg = 4; LRDmg = 0
BattleForce2: MP: 4T, Armor/Structure: 0 / 7
Damage PB/M/L: 3/3/-, Overheat: 0
Class: GH; Point Value: 5
Schönen Abend noch!
Micha
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31.08.2007 22:15 |
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Sun Tzu
Sergeant
Dabei seit: 26.11.2006
Beiträge: 111
Herkunft: Terra, Deutschland, Rheinland-Pfalz
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Also der erste Panzer erinnert mich an den Manticore. Die wiegen beide 60 Tonnen und haben auch die selbe Höchstgeschwindigkeit. Von dem zweiten Panzer weiß ich nicht so recht, was ich halten soll. Der sieht aus wie der kleine Bruder des Demolishers.
PS: Im Deutschen wird das S nach einem Namen nicht mit einem Apostroph abgetrennt.
Davion´s = falsch
Davions = richtig
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01.09.2007 11:31 |
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Dirty Harry
Colonel
Dabei seit: 11.03.2004
Beiträge: 3.314
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Beim zweiten Panzer sind zwei KSR4 zwar konsequent und durchaus fein, aber ich hätte die mitgelieferten Wärmetauscher für ein Trio mittlerer Laser genutzt.
Da zum gewählten Zeitpunkt noch keine Blitz-Lafetten vorhanden sind, kann man alle drei auch bedenkenlos in den Turm packen, andernfalls hätte ich nur einen Laser in den Turm und die anderen beiden in die Front gesteckt. Mit den verbleibenden 2 Tonnen lässt sich immer noch eine KSR2 in die Front stecken.
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Krieg ist ein Überdruß an Frieden
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01.09.2007 13:26 |
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Hägar d. S.
Sergeant Major
Dabei seit: 21.03.2006
Beiträge: 187
Herkunft: Sachsen-Anhalt
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@ Sun Tzu
richtig, beim LRT stimmen sowohl Tonnage als auch Geschwindigkeit sowie 60 % der Bewaffnung mit dem Manticore überein.
Mich persönlich hat beim Manticore immer der M-Laser und die damit verbundenen drei zusätzlichen Wärmetauscher gestört.
Ursprünglich hatte im im HMV nur ein wenig rumgespielt. Ich blieb bei 60 Tonnen hängen und wollte eine Panzer mit möglichst viel Schlagkraft über weite Distanzen. Nur LSR reichte mir nicht. Die PPC sorgt für die großen Löcher, welche die doppelte LRM 10 dann ausnutzen könnten. Der Manticore kam mir dabei gar nicht in den Sinn. Er kombiniert halt Lang- und Kurzstreckenbewaffnung, während der LRT ausschließlich auf Langstrecke ausgelegt ist.
Der SRT kommt wenn überhaupt dem Rommel am nächsten. Der wiegt nur 5 Tonnen mehr und ist genauso "schnell". Ich hatte aber einen Partner für den LRT im Sinn, bei gleichem Grundgerüst. Es muss letzten Endes "nur" die Bewaffnung ausgetauscht werden. Hier könnte man den Fluff sogar soweit spinnen, dass die Waffen bereits halbmodular installiert sind und es ohne "großen" Aufwand z.B. binnen 8 Stunden oder so möglich ist, einen SRT auf einen LRT oder umgekehrt umzurüsten.
Meine Orthographie-"Schwäche" mögest Du mir nachsehen! So genau prüfe ich den Text dann doch nicht, bevor ich ihn hier reinstelle. Der Sinn sollte ja noch zu erkennen sein.
@ Dirty Harry:
Beim SRT dienen die SRM dem Ausnutzen der Löcher, welche die AC 20 hoffentlich vormehr gemacht hat. Da ist die Wahrscheinlichkeit bei bis zu acht einzeln auszuwürfelnden Raketen halt höher als bei drei M-Lasern. Wenn mit M-Lasern dann mit drei Stück im Turm und dann drei MG´s wie beim LRT, was beide Panzer bis auf die Hauptbewaffnung noch identischer machen würde, wobei ich die SRM-Variante bevorzuge. Mit Lasern sehe es dann so aus:
Type/Model: Short Rang Tank 2 SRT 2
Tech: Inner Sphere / 3025
Config: Tracked Vehicle
Rules: Level 1, Standard design
Mass: 60 tons
Power Plant: 240 Pitban Fusion
Cruise Speed: 43,2 km/h
Maximum Speed: 64,8 km/h
Armor Type: Standard
Armament:
1 Autocannon/20
3 Medium Lasers
3 Machine Guns
Manufacturer: (Unknown)
Location: (Unknown)
Communications System: (Unknown)
Targeting & Tracking System: (Unknown)
--------------------------------------------------------
Type/Model: Short Rang Tank 2 SRT 2
Mass: 60 tons
Equipment: Items Mass
Int. Struct.: 30 pts Standard 0 6,00
Engine: 240 Fusion 0 11,50
Shielding & Transmission Equipment: 0 6,00
Cruise MP: 4
Flank MP: 6
Heat Sinks: 10 Single 0 ,00
Cockpit & Controls: 0 3,00
Crew: 4 Members 0 ,00
Turret Equipment: 0 2,00
Armor Factor: 168 pts Standard 0 10,50
Internal Armor
Structure Value
Front: 6 45
Left / Right Sides: 6 30/30
Rear: 6 23
Turret: 6 40
Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Items Mass
--------------------------------------------------------
1 Autocannon/20 Turret 0 10 2 16,00
3 Medium Lasers Turret 9 3 3,00
1 Machine Gun Turret 0 100 2 1,00
1 Machine Gun Front 0 1 ,50
1 Machine Gun Right 0 1 ,50
--------------------------------------------------------
TOTALS: 9 9 60,00
Items & Tons Left: 8 ,00
Calculated Factors:
Total Cost: 2.592.800 C-Bills
Battle Value: 592
Cost per BV: 4.379,73
Weapon Value: 705 / 705 (Ratio = 1,19 / 1,19)
Damage Factors: SRDmg = 28; MRDmg = 4; LRDmg = 0
BattleForce2: MP: 4T, Armor/Structure: 0 / 7
Damage PB/M/L: 4/4/-, Overheat: 0
Class: GH; Point Value: 6
Michael
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01.09.2007 16:08 |
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Nekkekami
Corporal
Dabei seit: 07.09.2007
Beiträge: 68
Herkunft: Terra
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Apropos Manticore...
Ich hatte einer meiner Manticore-Miniaturen den PPK-Geschützlauf "abgesägt" (...den brauchte ich als M-Laser für meinen Locust...), aber so ganz ohne Hauptgeschütz sieht so'n Manticore ja auch nicht aus....
Deshalb hab ich lange hin und her überlegt, wie ich die Kiste wieder "hinbekome" - gestern dann die plötzliche Eingebung...mit einem Q-Tip und einem Nagel hab ich dem Manticore ein neues Haupt-Geschütz verpasst...
(+ ein Stück Büroklammer für den M-Laser vorne rechts...)
...da das Ersatz-Geschütz aber viel grösser als das Original-Geschütz ist, nun folgende Überlegung:
ohne PPK / KSR6er (+1 Tonne Mun) sind 11 Tonnen "frei"...
(bleibt noch M-Laser + LSR 10er & 13 Wärmetauscher)
Wenn ich auf drei der WT "verzichte", wieviel Tonnage wird dadurch frei ?
Ich würde den gerne mit ner AK 10 + 1-2 Tonnen Mun rumfahren lassen...
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24.09.2007 11:50 |
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McEvedy
Colonel
Dabei seit: 06.09.2003
Beiträge: 3.843
Herkunft: Hansestadt Bremen
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Also erstmal, habe mir erlaubt deinen Wunsch in HMVee einzugeben...
- Du kannst nicht auf WT verzichten, da ein Panzer immer seine Gesamte Abwärme ableiten muss!
- Ohne PPK und KSR hast du 15t frei
- Eine AK10 mit 2 Tonnen Mun passt aber trotzdem nicht weil, die Turmmechanik zu schwer wird
- Kleiner Trick, statt der LSR10 zwei LSR5
Da bleibt dann eine halbe Tonne über....
| Zitat: |
BattleTech Vehicle Technical Readout
VALIDATED
Type/Model: Manticore Heavy Tank
Tech: Inner Sphere / 3025
Config: Tracked Vehicle
Rules: Level 1, Standard design
Mass: 60 tons
Power Plant: 240 Pitban Fusion
Cruise Speed: 43,2 km/h
Maximum Speed: 64,8 km/h
Armor Type: ArcShield Maxi II Standard
Armament:
1 OMI HighBurn Medium Laser
1 Autocannon/10
2 LRM 5s
Manufacturer: TechniCorp / Jalstar Aerospace
Location: ? / Armistar
Communications System: O/P R Janxiir
Targeting & Tracking System: TargiTrack 717
---------------------------------------------------------------------------
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Type/Model: Manticore Heavy Tank
Mass: 60 tons
Equipment: Items Mass
Int. Struct.: 30 pts Standard 0 6,00
Engine: 240 Fusion 0 11,50
Shielding & Transmission Equipment: 0 6,00
Cruise MP: 4
Flank MP: 6
Heat Sinks: 10 Single 0 ,00
Cockpit & Controls: 0 3,00
Crew: 4 Members 0 ,00
Turret Equipment: 0 2,00
Armor Factor: 176 pts Standard 0 11,00
Internal Armor
Structure Value
Front: 6 42
Left / Right Sides: 6 33/33
Rear: 6 26
Turret: 6 42
Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Items Mass
--------------------------------------------------------
1 Medium Laser Front 3 1 1,00
1 Autocannon/10 Turret 0 20 2 14,00
2 LRM 5s Turret 0 24 3 5,00
--------------------------------------------------------
TOTALS: 3 6 59,50
Items & Tons Left: 11 ,50
Calculated Factors:
Total Cost: 2.419.200 C-Bills
Battle Value: 515
Cost per BV: 4.697,48
Weapon Value: 582 / 582 (Ratio = 1,13 / 1,13)
Damage Factors: SRDmg = 16; MRDmg = 11; LRDmg = 3
BattleForce2: MP: 4T, Armor/Structure: 0 / 7
Damage PB/M/L: 2/2/1, Overheat: 0
Class: GH; Point Value: 5
Specials: if
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Aber irgendwie sieht das Rohr zu gewaltig aus, vielleicht die vordere Verdickung reduzieren oder ganz weglassen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von McEvedy: 24.09.2007 17:00.
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24.09.2007 16:58 |
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Dirty Harry
Colonel
Dabei seit: 11.03.2004
Beiträge: 3.314
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Mit dem gewaltigen Rohr sieht er aus wie eine Artilleriehaubitze.
Aber als Remod sieht er eigentlich schon ganz gut aus. Wenn man keinen originalen Manticore zum Vergleich hat, wird es den Leuten wahrscheinlich noch nicht einmal auffallen.
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Krieg ist ein Überdruß an Frieden
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24.09.2007 17:21 |
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Nekkekami
Corporal
Dabei seit: 07.09.2007
Beiträge: 68
Herkunft: Terra
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McEvedy, herzlichen Dank, daß du dir die Zeit genommen hast, so umfassend auf meine Frage zu antworten!
| Zitat: |
| - Du kannst nicht auf WT verzichten, da ein Panzer immer seine Gesamte Abwärme ableiten muss! |
Das war mir nicht bewusst - verdammte Axt!
Und ich dachte mit 1x M-Laser, 1x LSR 10er + 1x AK/10 würde ich auf Wärme 10 kommen und könnte diese locker wieder mit 10 WT ableiten...wenn die Kiste fährt wird's natürlich a bisserl wärmer, aber ich dachte das kann man dann mit gemässigtem Waffengebrauch wieder ableiten - schade!
| Zitat: |
| Ohne PPK und KSR hast du 15t frei |
Nach den alten City-Tech-Regeln wiegt die PPK 7 Tonnen, die KSR-6er 3 Tonnen + 1 Tonne Munne = 11 Tonnen...was wiegt denn der Kram nach den neuesten Regeln ?
(Entschuldigt bitte, ich hab das neueste Regelwerk leider noch nicht...)
| Zitat: |
- Eine AK10 mit 2 Tonnen Mun passt aber trotzdem nicht weil, die Turmmechanik zu schwer wird
- Kleiner Trick, statt der LSR10 zwei LSR5
Da bleibt dann eine halbe Tonne über.... |
Klasse! Damit kann ich gut leben! Und die verschwendete halbe Tonne - egal, da kann die Besatzung jede Menge Proviant usw. mitnehmen... 
| Zitat: |
| Aber irgendwie sieht das Rohr zu gewaltig aus, vielleicht die vordere Verdickung reduzieren oder ganz weglassen. |
Wenn man die Manticores nur für sich sieht, stimmt das schon - aber wenn man mal einige Mechs daneben stellt...
(Wenn jetzt einer denkt, die Mantikor-PPK ist zu groß für den Heuschreck, der vergleiche bitte mit diesem Bild:
...die Mantikor-PPK ist IMO eher zu klein für den Mantikor...
Und hier nochmal verschiedene Mech-AK/5er im Vergleich zu meiner "Pimp my Mantikor" - AK/10er...
Wie man deutlich erkennen kann, sind die Autokanonen von Steppenwolf, Kampschütze und Dunkelfalke vergleichbar groß wie die "AK/10" vom Mantikor...
...also ist die Wumme, wenn man's genau nimmt, noch 'n Tick zu klein... 
| Zitat: |
Mit dem gewaltigen Rohr sieht er aus wie eine Artilleriehaubitze.
Aber als Remod sieht er eigentlich schon ganz gut aus. Wenn man keinen originalen Manticore zum Vergleich hat, wird es den Leuten wahrscheinlich noch nicht einmal auffallen. |
Yau, ich finde auch, der "gepimpte" Mantikor sieht aus wie ne Haubitze auf Crack, aber wenn man sich die Vergleichsbilder oben anschaut...passt des scho! ; - )
Vielen Dank für das Lob - ich bieg die Wumme noch'n bischen gerader, und mit Bemalung sieht das dann auch bestimmt ganz schick aus.
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Nekkekami: 24.09.2007 19:35.
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24.09.2007 18:39 |
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Dan
Sergeant Major
Dabei seit: 25.08.2005
Beiträge: 182
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Hey, weil ichs hier gerade sehe, wie kann man eine Drehung der Panzertürme bewerkstelligen? Täte mich echt interssieren.
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24.09.2007 19:12 |
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Dan
Sergeant Major
Dabei seit: 25.08.2005
Beiträge: 182
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Hält das auch, wenn man den Panzer umdreht?
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24.09.2007 19:53 |
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Nekkekami
Corporal
Dabei seit: 07.09.2007
Beiträge: 68
Herkunft: Terra
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...leider nicht so richtig...aber umdrehen muss man die Dinger ja zum Glück recht selten, oder ?
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24.09.2007 19:55 |
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McEvedy
Colonel
Dabei seit: 06.09.2003
Beiträge: 3.843
Herkunft: Hansestadt Bremen
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| Zitat: |
Original von Nekkekami
| Zitat: |
| Ohne PPK und KSR hast du 15t frei |
Nach den alten City-Tech-Regeln wiegt die PPK 7 Tonnen, die KSR-6er 3 Tonnen + 1 Tonne Munne = 11 Tonnen...was wiegt denn der Kram nach den neuesten Regeln ?
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Die Waffen wiegen immer noch so viel, aber
- Jede im Turm verbaute Waffe belegt eine bestimmte Masse an Turmmechanik
- Die zuätzlichen (überflüssigen) WT machen auch wieder Tonnage frei
Vielleicht kann das ja jemand mal etwas aufschlüsseln, der schon mehr Panzer auf dem Papier gebaut hat
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24.09.2007 20:27 |
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Nekkekami
Corporal
Dabei seit: 07.09.2007
Beiträge: 68
Herkunft: Terra
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| Zitat: |
| - Jede im Turm verbaute Waffe belegt eine bestimmte Masse an Turmmechanik |
Ach deshalb - so macht das Ganze natürlich wieder Sinn - vielen Dank für die Aufklärung! 
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24.09.2007 21:39 |
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Dirty Harry
Colonel
Dabei seit: 11.03.2004
Beiträge: 3.314
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Zum Lochbohren empfehle ich entweder einen 0,6mm Bohrer wenn es fester sitzen soll (Abteilung Presspassung beim ersten Einsetzen) oder aber für gewöhnlich einen 0,8mm Bohrer.
Von rohrer Gewalt und Druck würde ich eher absehen. Allerhöchstens zum Ankörnen bei runden Flächen (und selbst dann mit Vorsicht, weil man schnell abrutscht). Sonst gilt gleichermaßen für Bohrer wie Nagel: Auf die Tiefe aufpassen, sonst ist man auf der anderen Seite durch. (Geht schneller als man denkt.)
Turmkonstruktion:
Je 5 Tonnen eingebauter Waffen wiegt der Turm 0,5t. Das galt beim BMr und gilt immer noch beim TM. Munition steckt man für gewöhnlich in den Rumpf und nicht in den Turm, so dass die nicht in die Kalkulation hineinfällt.
Außerdem gilt immer noch, dass nur die Abwärme von Energiewaffen vollständig abgeleitet werden muss. Die 10 HT bekommt man bei einem Fusionsreaktor wie bei einem Mech stets frei Haus mitgeliefert. Ob man sie wirklich nutzt ist eine andere Sache, aber überschüssige kann man nicht für mehr freie Tonnage verkloppen. Genauso wenig wie bei Battlemechs.
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Krieg ist ein Überdruß an Frieden
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24.09.2007 22:16 |
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Ashura
Captain
Dabei seit: 18.07.2005
Beiträge: 649
Herkunft: Mainz/K'Town
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Gegenbeispiel, Stone Rhinos ErSmall überm Schädel
Find den Remod Klasse, packst du bitte Bilder nach dem anmalen rein? Würd gern sehn wie es sich dann macht.
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Der Sainze sucht nicht den Krieg, der Krieg such den Sainze.
saKhan Emma-o Sainze Clan Fire Mandrill
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25.09.2007 15:22 |
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