Panzerfahrer! |
Sternencolonel
Major
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Na ich will dir mal nicht den Wind aus den Segeln nehmen, ich finde Panzer auch geil, aber leider sind sie nunmal Wegwerfwaffen.
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02.05.2002 14:24 |
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Kay Böttge
Moderator
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Nicht unbedingt.
Richtig eingesetzt sind Panzer sehr effektiv, und können eine Schlacht auch überleben.
Solche Dinger wie Alacorn, Challenger, Manteuffel und Ajax sind einfach zu teuer um nach jedem Gefecht ein neues kaufen zu können.
Und auch wenn Panzer mit normalen reaktoren preisgünstiger sind, lege ich es nicht unbedingt darauf an das ein Mantikor in die Brüche geht.
So ein Teil ist in jeder Zeitschiene effektiv, zumindest gegen doie meisten mittelschweren und leichten IS- Mechs.
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02.05.2002 14:58 |
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Hunter
Major
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trotzdem bleiben sie im allgemeinen Wegwerfwaffen...
Sowie eine Zone erstmal komplett im Arsch ist, ist sie nämlich irreparabel beschädigt - ein neuer Panzer muss her. Mit reparieren ist da nämlich nix...
Und spätestens dann, wenn massiv KSR's und großkalibrige LB-X AK's eingesetzt werden. Dann verwandeln sie sich nämlich ziemlich schnell in Bunker.
Gerade bei Schwebern...
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02.05.2002 15:34 |
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Sternencolonel
Major
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Ich habe auch nicht behauptet das Panzer nicht effektiv sind, ich setze sie auch gerne ein, besonderst den Mantikor.
Meine persönlichen Favoriten sind VTOL's (Cavalry, Yellowjacket).
Aber meine Erfahrung hat gezeigt das man sich nicht darauf verlassen darf das sie die Schlacht überleben, selbst bei unterlegenen Gegnern.
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02.05.2002 17:58 |
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Wickets
Sergeant Major
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außerdem sollte man nie einen eingegrabenen panzer unterschätzen!!!!!! ich habe da negative erfahrungen gemacht. damit und mit minen.
__________________ in memory of Jim Clark 1936 - 1968
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02.05.2002 18:48 |
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Striker
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02.05.2002 23:15 |
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Hunter
Major
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Mit Wegwerfwaffe ist auch eher folgendes gemeint :
Was lässt sich einfacher wiederverwenden?
Ein abgeschossener Mech, womöglich sogar mit XL-Reaktor, oder ein Panzer, dem eine Zone komplett zerstört wurde.
Die Regeln sind da recht eindeutig...
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02.05.2002 23:49 |
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Sternencolonel
Major
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Genau das wars was ich meinte, ist ein Panzer schrott kommt er auf den Schrott.
Außerdem geht es bei Battletech vornehmlich um Battlemechs, sonst würde es ja Armortech heissen.
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03.05.2002 00:02 |
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Hunter
Major
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Genau - man ist ja eh Tod.
Bei einem MechKrieger sieht das hingegen leicht anders aus - die Chance, das er ein Gefecht überlebt, selbst bei völlig zerschossenen Mech, ist gar nichtmal so klein.
Genau das dürfte im übrigen auch der Grund sein, warum es so verdammt wenige Elite-Panzereinheiten gibt - die Verlustraten sind halt doch verdammt hoch...
Wieder ein Grund, warum Panzer eigentlich Wegwerfwaffen sind - und das gleich mitsamt der Crew.
Und die Möglichkeit, gleich zweimal absolut tödliche (zu 50%) kritische Treffer zu landen, verschärft das ganze noch viel mehr...
Und ob sich BT primär um 'Mechs dreht :
rate mal, wie die allererste BT-Ausgabe hieß : genau, BattleDroids
Und von was ist denn auf der Rückseite einer jeden Grundbox zu lesen? Genau, nur was von 'Mechs... B)
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03.05.2002 01:05 |
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Hunter
Major
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Ein Mechkrieger bekommt nur bei Munitionsexplosionen Schaden über den Neurohelm ab.
Bei Panzern ohne CASE ist man hingegen - mehr oder weniger - sofort Tod.
Alle anderen Schäden resultieren aus Kopftreffern oder Stürzen. Und so häufig sind die meist auch nicht, und spätestens im RPG sind diese meist zu vernachlässigen. Viel mehr als ein blauber Fleck wird es meistens nicht.
Und wird ein Mech komplett zerblasen (ohne Kopftreffer!), hat der Pilot immer gute Chancen, das zu überleben. Eine Panzercrew hat es nicht annähernd so gut.
Ebenso bei kritischen Treffern gegen die Panzer : bei einer 4, 5 oder 6 stirbt die Crew mehr oder weniger automatisch - der Schaden ist nämlich recht heftig, da hilft auch Panzerung nicht viel weiter.
Außerdem ist RPG immer ein gewaltiger Unterschied zum TableTop - quasi Äpfel und Birnen - da sind auch Mechkrieger quasi unsterblich. Die Spieler und wichtige NSC's werden da immer stark bevorteil.
Für die Masse der Panzerfahrer gilt dies aber definitiv nicht - sie sind meist keine wichtigen NSC's oder gar SC's. Und die sterben nunmal recht schnell...
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04.05.2002 11:21 |
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Hunter
Major
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Natürlich zählt das oben gesagt nicht für die paar wildgewordenen Clanner mit EI - aber die haben es auch nicht besser verdient
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04.05.2002 11:24 |
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Kay Böttge
Moderator
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Anmerkung:
Mechs ohne CASE sind beoi Muniexplosionen auch Geschichte, und deren Piloten meistens mit.
Also 3025 sind Mechpiloten gar nicht so bevorteilt.
Ab 3050 stimme ich zu, obwohl ich die Regeln n bissl unfir finde.
Die Begründungen warum Panzer so viel mehr für kritische Empfindlich sind ist n bissl fadenscheinig.
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04.05.2002 11:51 |
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Hunter
Major
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Und ob Mech bevorteil sind :
Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit, das einem Mech eine Munitionsexplosion wiederfährt?
Bei einem Panzer ist sie bei 1:3 - einen Treibstofftreffer werte ich auch mal als Munitionsexplosion.
Bei einem Mech hast du diese Wahrscheinlichkeit nur, wenn sie sehr unglücklich gelager ist UND du die Zone mit Munition triffst...
Und diese Rechnung gilt auch schon 3025...
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04.05.2002 12:02 |
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Kay Böttge
Moderator
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Hmpf.
Genau das: warum muss denn der Treibstoff eines Panzers hochexplosiv sein.
Ich meine das wár schon im 2. WK das Problem der deutschen und amerikanischen Panzer: Benzin = hocheyplosiv als Gas und zumindest gut brennend als flüsssigkeit.
Die Rssen hatten Dieselmotoren, deren treibstoff nicht annähernd gut brannte.
Da gab es keine Explosion, wenn der Tank getroffen wurde.
Und genauso solte es bei Panzern sein.
Abgesehen davon sollten Panzer durch ihre einfache und unkomplizierte Konstroktion auch kau anfällig für kritischen Schaden ohne Panzerdurchbruch sein.
Aber was solls.
So sind nunmal die Regeln.
Falls man Panzer gegeüber den Mechs fair beurteilt hätte, hätten die Mechs nicht annähernd die Vorteile die sie jetzt haben.
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04.05.2002 12:10 |
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Hunter
Major
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Es reicht ja wohl aus, wenn Diesel ausläuft/rausspritzt und anfängt zu brennen - schon hat man seine selbstgebaute Brandbombe...
Der Panzer ist dann ja wohl nicht mehr wirklich kampffähig.
Und ein Fusionsreaktor benötigt Wasserstoff - und das der hochexplosiv ist, lässt sich ja wohl kaum bestreiten.
Und prinzipiell ist das wieder ein prima Punkt für BT!=LT.
BT wurde nunmal hauptsächlich um Mechs entworfen - Panzer sind eigentlich nur nebensächlich.
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04.05.2002 12:33 |
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Sternencolonel
Major
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Auch 3025 sind Mechkrieger bei Munitionsexplosionen im Vorteil, Mechs haben Schleudersitze und eine Rettungsautomatik, Panzer nicht.
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04.05.2002 14:05 |
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Kay Böttge
Moderator
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Diesel brennt aber äußerst schwer, im Gegensatz zu Benzin.
Es braucht schon was wirklich heisses um das in Brand zu setzen.
So wie das im spiel gehandhabt wird hat aber schon n MG ne große Chance den Treibstoff zu entzünden, oder gar die Ketten außer Betrieb zu setzen.
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04.05.2002 16:08 |
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