 Exklusive Söldneromnis |
steel
Sergeant Major
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Wie stehen eigentlich die Chancen, das eine Söldnereinheit einen eigenen Omni entwickeln?
Oder entwickeln lassen.
Die Dragoner haben welche, ab er die kann man ja kaum als Söldner behandeln, zumindest nicht in der Frage, da sie wussten, wo die Fabrikationsanlagen für Mechs sind (Outreach), und die Entwicklung der Omnis durch die Clanwissentschaftler stattfand.
Der erste richtige Söldneromni war somit der Arctic Fox.
Und bis jetzt ist er ja auch der einzige, soviel ich weis.
Aber es gibt ja ne Menge Firmen in der IS die sich am Oni-Baa versuchen,nur eben, das das VC die Entwürfe zurückweist.
Wie stehen nun die Chancen, das eine vVerhältnismässig große Söldnereinheit (Eridani Reiterei; Lexington Combat Group usw) eben zu jenen Firmen Kontakte aufnehmen, um einen Omni zu kreieren?
Ich meine die Entwicklungskosten sollten nicht zu hoch sein, schließlich haben die Northwind Highlanders zsammen mit Cosara ja den Black Watch entwickelt, der zwar kein Omni ist, aber dennoch ein überschwerer, sprich teurer, Battlemech.
Bestände nicht die Chance, das dann andere zum Beispiel an die Hersteller von Argus und Thanatos herantreten, um eben die Entwicklung auf Omnitech zu besprechen.
Gerade für söldner sind Omnis wegen ihrer Vielseitigkeit ideal.
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04.02.2003 11:37 |
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Hunter 
Major
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Für Söldnereinheiten, die nicht Wolfs Dragoner oder Kell Hounds heißen praktisch unmöglich - dafür fehlt einfach das Geld.
Vielleicht noch Storms Metal Thunder, weil hinter denen eine größere Fabrik steht. Aber von exklusiv könnte man dann kaum reden, weil sie auch an die Lyranische Allianz verkauft werden würden...
Selbst die Nachfolgestaaten haben in der Zeit des VerCom-Bürgerkriegs so einige OmniMech Projekte gekippt, weil sie einfach zu teuer wurden - und zwar sowohl in der Entwicklung als auch im Einkauf. Die Entwicklungskosten will die jeweilige Firma ja auch wieder reinbekommen - und da reicht es bei weitem nicht, wenn eine Söldnereinheit mal ein oder zwei Kompanien Mechs kaufen würde...
Sich bei den Nachfolgestaaten kleinere Mengen OmniMechs zu kaufen ist allemal die günstigere Variante - auch für die großen Söldnereinheiten.
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04.02.2003 12:06 |
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Cluster
Sergeant Major
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kaufe doch einfach einen IS Omni, der etwa das Gewicht hat das deiner haben soll und rüste ihn um ...
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04.02.2003 14:30 |
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steel
Sergeant Major
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Themenstarter 
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Ihr versteht nicht.
Letztlich ist es doch so, das die Omnis nur sehr schwer zu haben sind.
Die Kell Hounds haben es ja auch gepackt. Und Northwind ebenfalls (auch wenn es nur ein Standardmech war. Eigentlich haben die Hounds dann ja sogar 2 Battlemechs mitentwickelt, den Arctic Fox und den Wolfhound)
Wieso sollen es größere Einheiten (Eridani Light Horses....okay die haben es nicht nötig, als STB- Einheit kommen sie sicherlich leichter an solche Hardware als normale Söldner aber zum Beispiel die Lexington Combat Group: immerhin 4 Regimenter), etwas nict schaffen, was die Hounds auch schafften.
Wie gesagt, mir geht es um die Verfügbarkeit.
Abgesehen davon: es gibt nur wenige mittelschwere und schwere schnelle Omnimechs.
Mir fallen da bis jetzt nur Black Hawk KU und der capellanische 55t- Scout ein.
Der Blackjack ist in ordnung aber recht langsam.
Da bleiben nur der Firestarter Omni und die Strider, und die sind beide eher mager.
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04.02.2003 15:43 |
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js
Sergeant Major
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Äh, Hunter, Storm's Metal Thunder existiert gar nicht mehr. Die könnten es vielleicht bauen, aber nicht für sich selber...
Ich glaube allerdings, daß die Northwind Highlanders ein Omni bauen könnten. Die haben genügend Regimenter und eine Fabrik. Die würden es aber wahrscheinlich in begrenzter Stückzahl an den Häuser verkaufen. Die bräuchten vielleicht auch etwas Hilfe bei der Entwicklung. Die WoBblies würde bestimmt gern helfen... 
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04.02.2003 16:09 |
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Hunter
Major
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Steel, du scheinst zu vergessen, welchen Sonderstatus die Kell Hounds einnehmen - der ist nämlich ähnlich dem der Wolfs Dragoner.
Nicht nur dass sie schon immer bevorzugt behandelt wurden, sie haben auch Zugriff auf Ressourcen, die niemand sonst hat: Techniker des Clan Wolf (im Exil)...
Auch die Northwind Highlanders sind ein ähnlicher Fall - schließlich haben sie einen kompletten Planeten unter ihrer Kontrolle...
Ausserdem haben sie alle größere Rüstungskonzerne direkt nebenan - sein es Eire, Blackwell oder Corsara.
Diese Voraussetzungen sind allerdings bei einem Großteil der Söldnereinheiten nicht gegeben - auch nicht bei vielen der anderen "Großen".
Und es ist schon ein "kleiner" Unterschied, ob man einen OmniMech komplett selbst entwickelt oder ihn woanders einkauft. Eine Lizenzproduktion halte ich ja noch für machbar - wenn man irgendwo eine entsprechende Fabrik hat.
Daher halte ich einen exklusiven OmniMech für äusserst unwahrscheinlich - dafür sind die Entwicklungskosten einfach zu hoch.
Und Söldner haben i.A. nicht so viel Geld über - der Großteil ist ja überhaupt froh, wenn etwas übrig bleibt.
Sowie die Entwicklung fertige wäre ist es gewiss kein Problem, die OmniMechs dann zu - nur ist die Entwicklung ja alles andere als umsonst. Und ich glaube kaum, dass sich eine Söldnereinheit findet, die mal kurz mehrere hundert Millionen vorschießt (was eine komplette Neuentwicklung sicherlich kostet) - nur um dann einen eigenen exklusiven OmniMech zu haben. Die Omnis selbst sind ja schon so teuer genug - sowohl im Einkauf als auch im Unterhalt...
Deshalb relativiert sich der Vorteil auch recht schnell:
25% höhere Einkaufskosten sowie über 30% mehr Wartungsaufwand sind nicht zu verachten...
Warum sollte es auch noch mehr Mittelschwere Omnis geben?
Bis jetzt decken sie alle Bereiche ab - und für ihre jeweilige Tonnage sind sie eigentlich alle ganz anständig.
Was am Firestarter "eher mager" sein soll wüsste ich nicht - ein Feuerfalke kann auch nicht mehr...
P.S.:
Das es Storms Metal Thunder nicht mehr gibt ist schon klar.
Aber es wäre eine der Einheiten gewesen, die sowas hätten vollbringen können - allerdings auch nicht exklusiv (und wenn wohl auch eher auf Initiative von Norse-Storm)...
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Hunter: 04.02.2003 16:59.
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04.02.2003 16:58 |
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steel
Sergeant Major
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Okay, dann eben anderer Versuch.
ES gibt ja auch schon IS- Fabriken, die neue Omni's konzipiert haben, sie eben nur nicht produzhieren, oder nur als Standard's wie z. B. den Argus und den Thanatos.
Kann da nicht eine Söldnereinheit sagen: hey, könntet ihr den nicht für uns als Omni bauen?
Zumal dann damit zu rechnen ist, das sich andere Söldnereinheiten anschließen werden.
Ich meine einen Omni zu bekommen, der sowohl IS als auch Clanwaffen nutzen kann und eben flexibel ist, ist doch der Traum von Söldnern.
Und ich glaube nicht, das die Omni's die Jetzt gebaut werden, so einfach an Söldner verkauft werden.
Die dürften eher die Linieneinheiten in Beschlag nehmen, sobald die letzte Schraube angezogen ist.
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04.02.2003 21:31 |
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Hunter
Major
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Da inzwischen (3067) die OmniMechs des Kombinats quer durch die Inneren Sphäre lizensiert wurden, dürfte es nicht so das Problem sein, welche zu bekommen...
Das Problem mit Argus und Thanatos dürfte allerdings sein, dass der Hersteller - abgesehen von dem auch nicht kostenlosen Re-Redisign zum Omni - zwangsläufig Produktionslinien braucht. Und diese sind weder kostenlos, noch wachsen sie am Himmel. Und eben diese Kosten - und eine recht unsichere Marktlage - sind dann letztendlich ein ziemlich hohes Risiko...
Schließlich sind Söldner nicht immer die besten Geschäftspartner. Ohne jemanden, der den Kram wirklich abnimmt (z.B. einen Nachfolgestaaten), ist das finanzielle Risiko nicht schlecht...
Insgesamt dürfte es daher erheblich einfacher sein, sich schon vorhandene Designs zu kaufen. Wie schon gesagt, 3067 hat fast fast jeder größere Hersteller Lizenzen, um OmniMechs zu bauen - und tut es auch. Und ich bezweifel deshalb mal, dass man da schwerer rankommen sollte, als an einen dieser "selbstgebauten"...
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04.02.2003 21:57 |
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steel
Sergeant Major
Dabei seit: 17.04.2002
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Themenstarter
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Es wäre auch mal zu schön gewesen, recht zu behalten.
Menno Hunter, muss das denn sein?
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05.02.2003 17:29 |
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js
Sergeant Major
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Nun, ich sehe eine plausible Erklärung wie Söldner ein exklusives Omni kriegen könnten.
1) Ein Hersteller in den FWL hat Produktionskapazität übrig (nur die FWL exportiert sowas und braucht solche Kapazitäten nicht selber)
2) Der Hersteller hat ein eigenes Omni entwickelt, die die eigene Regierung nicht kaufen will
3) Eine grosse Söldnereinheit (z.B. 12th Vegan Rangers, Lexington Combat Group, Illician Lancers) oder - besser noch - ein zusammenschluss mehrere Söldnereinheiten (wobei jede mindestins Regimentsgrösse haben muss) will unbedingt Omnis haben und kriegt die nicht von der Regierung (z.B. weil die eigenen Omniproduktion an Hauseiheiten geht).
Es ist nicht unbedingt wahrscheinlich, aber plausibel ist es schon.
Übrigens, besagte Omni sollte kein XL haben. Ich würde vorschlagen sowas wie eine IS Version der Stooping Hawk. Das Ding sollte mehr oder weniger bezahlbar bleiben!
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06.02.2003 12:20 |
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Sternencolonel
Major
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| Zitat: |
1) Ein Hersteller in den FWL hat Produktionskapazität übrig (nur die FWL exportiert sowas und braucht solche Kapazitäten nicht selber)
2) Der Hersteller hat ein eigenes Omni entwickelt, die die eigene Regierung nicht kaufen will |
Ich würde sagen das sich diese zwei Punkte schon mal gegenseitig ausschliessen, wieso sollte ein Hersteller in den LFW für viel Geld einen Omni entwickeln ohne einen Abnehmer zu haben ?
Das beim VC Omnis entworfen aber nicht gekauft wurden lag schlichweg an den Budgetproblemen (so traurig das auch sein mag) und ich denke mal nicht daß das in der LWF (defakto eine Diktatur) genauso gehandhabt wird.
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06.02.2003 15:29 |
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Hunter
Major
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Und zwischen Planung und tatsächlicher Produktion ist immer noch ein größerer Unterschied. Wenn man einen OmniMech plant aber nicht bauen kann, ist das schon ärgerlich genug.
Aber eine Produktionslinie umzustellen, für dessen man keinen festen Abnehmer hat, ist dann doch etwas zuviel Risiko...
Ausserdem halte ich das Szenario für eher unwahrscheinlich - schließlich hat die LFW nicht mit den Folgen eines Bürgerkrieges zu kämpfen. Daher dürfte die Regierung eher die normalen Mechs nicht mehr kaufen - weil sie auch lieber auf OmniMechs umstellt. Ausser natürlich der OmniMech ist wirklich schlecht - onwohl das die LFW noch nie wirklich abgehalten hat
Und gerade die großen Einheiten sollten sowieso nicht so die Probleme haben, um auch an die "Standard" Omnis ranzukommen. Schließlich haben sie im betreffenden Haus dann doch meist etwas mehr Einfluss - und oftmals auch genügend Geld...
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06.02.2003 16:12 |
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js
Sergeant Major
Dabei seit: 02.05.2002
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| Zitat: |
Original von Sternencolonel
Ich würde sagen das sich diese zwei Punkte schon mal gegenseitig ausschliessen, wieso sollte ein Hersteller in den LFW für viel Geld einen Omni entwickeln ohne einen Abnehmer zu haben ?
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Das nennt sich unternehmerisches Risiko. Man kann nicht annehmen, daß eine Firma immer Klug handelt (siehe Wirtschaftsteil der Zeitung).
Ausserdem ist es durchaus möglich, daß der neue Omni nicht intern entwickelt wurde, sondern extern. Die TROs bieten genug Beispiele davon. Produktion wäre nur umgestellt nachdem der Kunde eine feste Abnahme Menge vereinbart hat.
Wie gesagt, ich habe nie behauptet, daß alle diese Umstände wahrscheinlich sind, nur plausibel.
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07.02.2003 09:15 |
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Lutz Naudet
unregistriert
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Ich hab mal irgendwann einen Omni speziell für den Söldnermarkt entworfen.
Er sollte sich durch hohe Flexibilität und niedrige Anschaffungskosten auszeichnen.
Er hieß "Jinggau Heavy", als Figur kann man die Standardjinggau Zinnfigur nehmen.
Rohdaten ungefähr so:
Gesamtgewicht 75t
int. St. Endo 3,5t
Reaktor 300 19t (kein XL, damit er ne gute Ausdauer hat)
Gyro 3t
Cockpit 3t
WT 12(24) 2t (zwei extra DWTs, weil der 300 12 WTs aufnehmen kann, ergo gewinnt man etwa Platz)
Panzerung 200 Pkt 12,5t
Es bleibe 32t Modulkapazität frei.
der Mech besitzt normalerweise keine UA und Handaktivatoren, kann also "flipping arms"
Die Primärconfig sah so aus:
ER-PPK (RA)
3x Schwerer Laser (1xRA+2xLA)
2x ER-M-Laser (2xLA)
8x DWT-Modul (3xRT, 3xLT, 1xRA, 1xLA)
Wenn ich mich recht entsinne lagen die Anschaffungskosten bei ca. 10-11 Mio. C-Noten für die Primärconfig.
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26.02.2003 11:20 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
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Um das Thema wieder ein wenig zu beleben, hier ein Omni Mech Design welches von einer Firma gebaut wird die einem Söldner Oberst gehört.
Type/Model: Patriot PAT-00
Tech: Inner Sphere / 3060
Config: Biped OmniMech
Rules: Level 2, Custom design
Mass: 65 tons
Chassis: Standard
Power Plant: 260 Magna Fusion
Walking Speed: 43,2 km/h
Maximum Speed: 64,8 km/h
Jump Jets: None
Jump Capacity: 0 meters
Armor Type: Standard
Armament:
1 ER PPC
2 Medium Lasers
1 LRM 10
1 SRM 6
Manufacturer: (Unknown)
Location: (Unknown)
Communications System: (Unknown)
Targeting & Tracking System: (Unknown)
--------------------------------------------------------
Type/Model: Patriot PAT-00
Mass: 65 tons
Equipment: Crits Mass
Int. Struct.: 104 pts Standard 0 6,50
Engine: 260 Fusion 6 13,50
Walking MP: 4
Running MP: 6
Jumping MP: 0
Heat Sinks: 13 Double [26] 9 3,00
(Heat Sink Loc: 1 LA, 1 RA, 1 RT)
Gyro: 4 3,00
Cockpit, Life Supt.: 5 3,00
Actuators: L: Sh+UA+LA R: Sh+UA 13 ,00
Armor Factor: 208 pts Standard 0 13,00
Internal Armor
Structure Value
Head: 3 9
Center Torso: 21 31
Center Torso (Rear): 10
L/R Side Torso: 15 22/22
L/R Side Torso (Rear): 8/8
L/R Arm: 10 20/20
L/R Leg: 15 29/29
Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Crits Mass
--------------------------------------------------------
1 ER PPC RA 15 3 7,00
2 Medium Lasers LA 6 2 2,00
1 LRM 10 RT 4 12 3 6,00
(Ammo Locations: 1 RT)
1 SRM 6 LT 4 15 3 4,00
(Ammo Locations: 1 LT)
1 Targeting Computer LT 3 3,00
CASE Equipment: LT RT 2 1,00
--------------------------------------------------------
TOTALS: 29 53 65,00
Crits & Tons Left: 25 ,00
Calculated Factors:
Total Cost: 7.382.547 C-Bills
Battle Value: 1.303
--------------------------------------------------------
Type/Model: Patriot PAT-0A
Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Crits Mass
--------------------------------------------------------
1 ER PPC RA 15 3 7,00
1 ER Medium Laser RA 5 1 1,00
1 ER Large Laser LA 12 2 5,00
1 Medium Pulse Laser LA 4 1 2,00
1 Targeting Computer RT 4 4,00
--------------------------------------------------------
TOTALS: 36 60 65,00
Crits & Tons Left: 18 ,00
Calculated Factors:
Total Cost: 7.293.860 C-Bills
Battle Value: 1.380
--------------------------------------------------------
Type/Model: Patriot PAT-0B
Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Crits Mass
--------------------------------------------------------
1 Rotary AC/5 RA 1 60 9 13,00
(Ammo Locations: 3 RT)
1 ER Large Laser LA 12 2 5,00
1 ER Small Laser LA 2 1 ,50
1 LRM 5 LT 2 24 2 3,00
(Ammo Locations: 1 RT)
1 Targeting Computer LT 4 4,00
CASE Equipment: RT 1 ,50
--------------------------------------------------------
TOTALS: 22 47 65,00
Crits & Tons Left: 31 ,00
Calculated Factors:
Total Cost: 7.191.251 C-Bills
Battle Value: 1.414
--------------------------------------------------------
Type/Model: Patriot PAT-0C
Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Crits Mass
--------------------------------------------------------
1 ER Large Laser RA 12 2 5,00
2 ER Medium Lasers LA 10 2 2,00
1 LRM 15 RT 5 16 5 9,00
(Ammo Locations: 1 LT, 1 RT)
1 LRM 15 LT 5 3 7,00
CASE Equipment: LT RT 2 1,00
--------------------------------------------------------
TOTALS: 32 49 65,00
Crits & Tons Left: 29 ,00
Calculated Factors:
Total Cost: 7.630.564 C-Bills
Battle Value: 1.271
--------------------------------------------------------
Type/Model: Patriot PAT-0D
Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Crits Mass
--------------------------------------------------------
1 Gauss Rifle RA 1 16 9 17,00
(Ammo Locations: 2 RT)
1 ER PPC LA 15 3 7,00
1 ER Medium Laser LA 5 1 1,00
--------------------------------------------------------
TOTALS: 21 43 65,00
Crits & Tons Left: 35 ,00
Calculated Factors:
Total Cost: 7.295.407 C-Bills
Battle Value: 1.486
--------------------------------------------------------
Type/Model: Patriot PAT-0E
Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Crits Mass
--------------------------------------------------------
2 ER Medium Lasers RA 10 2 2,00
1 ER Small Laser RA 2 1 ,50
2 Rotary AC/2s LA 2 90 8 18,00
(Ammo Locations: 2 LA)
1 Targeting Computer RT 5 5,00
CASE Equipment: LT 1 ,50
--------------------------------------------------------
TOTALS: 24 45 65,00
Crits & Tons Left: 33 ,00
Calculated Factors:
Total Cost: 7.098.439 C-Bills
Battle Value: 1.206
--------------------------------------------------------
Type/Model: Patriot PAT-0F
Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Crits Mass
--------------------------------------------------------
1 ER Small Laser RA 2 1 ,50
1 ER Large Laser LA 12 2 5,00
1 LB 20-X AC RT 6 10 13 16,00
(Ammo Locations: 2 LT)
CASE Equipment: LT 1 ,50
3 Standard Jump Jets: 3 3,00
(Jump Jet Loc: 1 CT, 1 LL, 1 RL)
--------------------------------------------------------
TOTALS: 20 53 65,00
Crits & Tons Left: 25 ,00
Calculated Factors:
Total Cost: 7.934.678 C-Bills
Battle Value: 1.450
--------------------------------------------------------
Type/Model: Patriot PAT-0G
Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Crits Mass
--------------------------------------------------------
2 ER Medium Lasers RA 10 2 2,00
2 ER Medium Lasers LA 10 2 2,00
1 Streak SRM 6 RT 4 30 4 6,50
(Ammo Locations: 1 LT, 1 RT)
1 Streak SRM 6 LT 4 2 4,50
1 Targeting Computer HD 1 1,00
CASE Equipment: LT RT 2 1,00
4 Standard Jump Jets: 4 4,00
(Jump Jet Loc: 1 LT, 1 RT, 1 LL, 1 RL)
--------------------------------------------------------
TOTALS: 28 63 65,00
Crits & Tons Left: 15 ,00
Calculated Factors:
Total Cost: 7.928.389 C-Bills
Battle Value: 1.575
--------------------------------------------------------
Type/Model: Patriot PAT-0H
Weapons and Equipment Loc Heat Ammo Crits Mass
--------------------------------------------------------
1 LRM 20 w/ Artemis IV RT 6 12 8 13,00
(Ammo Locations: 1 LT, 1 RT)
1 LRM 20 w/ Artemis IV LT 6 6 11,00
2 ER Small Lasers CT 4 2 1,00
CASE Equipment: LT RT 2 1,00
--------------------------------------------------------
TOTALS: 16 49 65,00
Crits & Tons Left: 29 ,00
Calculated Factors:
Total Cost: 7.776.795 C-Bills
Battle Value: 1.341
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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Sternencolonel: 15.12.2008 13:45.
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22.07.2003 18:21 |
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