 Duell-Forum/Bereich Vorschlags-Thread |
Highlander 
Lieutenant
Dabei seit: 08.03.2003
Beiträge: 446
Herkunft: NRW
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| Duell-Forum/Bereich Vorschlags-Thread |
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So...ich eröffne jetzt mal den Vorschlags-Thread für den Duell-Bereich.
Alle Vorschläge sind herzlich willkommen.
Die bisherigen Abstimmungen unter :
http://forum.twobt.de/thread.php?threadid=366&sid=
scheinen einen Duell-Bereich in diesem Forum zu befürworten.
Ich poste jetzt einfach mal, wie das meiner Ansicht nach aussehen soll.
Anregungen, Kritik und Verbesserungsvorschläge sind herzlich willkommen und ausdrücklich erwünscht.
1.
Der Duell-Bereich sollte natürlich einen Thread für Herausforderungen und Kampfansagen beinhalten.
Hier können sich die Kontrahenten über das Duell_Ambiente abstimmen. (Mechs, Zeitschiene, Karten, Würfelserver, etc...)
2.
Der eigentliche Duell-Bereich zum Posten der Bewegungen / Schüsse / Würfelergebnisse, usw
Eventuell könnte man noch eine Art "Schiedsrichter" einbauen, der von den jeweiligen Kontrahenten gebeten wird, das Gefecht zu überwachen.... muß aber nicht zwingend sein.
3.
Der Regelfragen-Bereich
Hier sollen alle Regelfragen hinein, die sich speziell auf die ausgetragenen Duelle beziehen oder sich währen des Gefechtes ergeben.
Sachkundige zu den Regelfragen sollten hier namentllich erwähnt werden !!!!
4.
Ergebnis-Bereich mit eventueller Ranking-Liste
Mir ist bekannt, daß sich im BatCom-Forum jemand dazu bereiterklärt hat, so eine Ranking-Liste zu führen.
Dies scheint aber mir recht viel Arbeit zu tun zu haben.
Wer Ideen hat, wie das ganze umzusetzen sei oder sich möglicherweise sogar bereiterklärt, das zu übernehmen, melde sich bitte.
5.
Auf Wunsch könnte ein Turnier-Bereich eingerichtet werden.
6.
Falls gewünscht, kann noch ein Karten-Bereich eingeführt werden, in dem die Duelle graphisch dargestellt werden.
Die Karten könnte ich erstellen...die Sache mit dem nötigen Webspace müsste noch geklärt werden...
Bitta an die Admin-Ebene: Ich bitte um Rückmeldung bezüglich der Machbarkeit des oben erwähnten !
Danke im Voraus an alle, die sich beteiligen und mithelfen, dies hier ins Leben zu rufen !
...Und täglich grüßt.....der Highlander...
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Am Ende kann es immer nur einen geben
Beim Exilwolf geklaut: -->
Duell-Bereichs-Initiator des TWoBT-Forums
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Highlander: 14.04.2003 13:48.
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14.04.2003 13:37 |
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Black-Death
Sergeant Major
Dabei seit: 12.05.2002
Beiträge: 227
Herkunft: Wolfsburg
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| RE: Duell-Forum/Bereich Vorschlags-Thread |
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| Zitat: |
4.
Ergebnis-Bereich mit eventueller Ranking-Liste
Mir ist bekannt, daß sich im BatCom-Forum jemand dazu bereiterklärt hat, so eine Ranking-Liste zu führen.
Dies scheint aber mir recht viel Arbeit zu tun zu haben.
Wer Ideen hat, wie das ganze umzusetzen sei oder sich möglicherweise sogar bereiterklärt, das zu übernehmen, melde sich bitte.
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dazu wüsste ich wie mann es machen kann wenn es gebe dann ein BT Ranking und nen AT Ranking und der der gewinnt bekommt 2 Punkte der andere 0 oder wenns man unendschieden ist (kommt ja mal vor) Kriegt jeder 1 Punkt ich wüde es Sogar übernehemen (nur in dem Twobt Forum natürlich 
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Es gibt immer einen Besseren als dich 
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14.04.2003 14:46 |
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also ich finds gut und würde auch mitmachen.
ein paar Fragen hab ich aber noch:
1.)wie soll das dann eigentlich mit der Mechauswahl laufen? Jeder frei nach Schnauze? Mit allen Varianten?
2.) wie sehen die Regeln aus? Mit Wälder roden, Brand stecken? mit Inferno's oder ohne? Nach welchen Regelwerk soll gespielt werden: BMR, mit vielleicht ein paar Maxtech Regeln?
3.) sollen das reine Mechgefechte werden, oder auch mit Panzern?
jetzt noch ein paar Anmerkungen:
1.) das mit der BV ist ja schön und gut, aber man sollte eine Grenze haben. Damit meine ich, daß der Gegner nicht mit 1000 BV mehr rumläuft, denn das macht das Gefecht schnell unausgeglichen.
2.)vor jedem Fight sollte man sich vielleicht auf maximale Anzahl von Einheiten einigen. (Dieser Punkt nur, wenn mit Unterstützungseinheiten gespielt wird.)
3.) bei freier Mechauswahl, sollte man vor Beginn des Duells über die Aufstellungen diskutieren. Nicht immer heißt gleiche BV auch Chancengleichheit.
4.) auch wichtig: wann gilt ein Mech als ausgeschaltet? Beispiel: Mech mit Bein und Arm ab und mit Gyro hat keine Chance mehr aktiv ins Gefecht einzugreifen. Soll er dran im Spiel bleiben? Damit wäre er allerdings ein reiner Inischinder.
nicht böse gemeint, aber ich denke es gibt noch eine ganze Menge zu regeln, damit es später keine Streitereien gibt.
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14.04.2003 16:48 |
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Sun-Ku Wan
Lieutenant
Dabei seit: 07.04.2002
Beiträge: 581
Herkunft: Neubrandenburg
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Meinst du jetzt die bereiche als threads in einem forum? oder gleich ein ganzer forum unterbereich.
ersteres wäre ziemlich unübersichtlich.
Wenn das konzept ausgearbeitet wurde wäre es kein ding schnell mal einen unterbereich mit den verschiedenen Foren zu machen (so wie sonstiges)
Dazu könnte man gleich die Foren "Tauschbörse und Chapterfights" und "Regelfragen" in dem bereich mit unterbringen. Dann wären zwar nicht alle themen genau für dieses thema aber wir wollen ja nicht die fights "mal so nebenbei" verbieten.
Mein vorschlag wäre:
ein unterforum zwisachen Battletech foren und sonstiges darin enthalten:
1. Allgemeine bereich: hier wird über die fights geplaudert herausforderungen gemacht die Rankingliste etc.
2. der Duell bereich hier wird dann "gekämpft" und nur die kontrahenten sollten in diesem thread dann posten mit zusätzlich dem schiedsrichter wenn erwünscht. Disskusion über diesen fight sollte dann im allgemienn stehen.
3. Regelwerk forum Das forum das wir kennen macht aber auch hier seine pflicht
4. Tauschbörse und Chapterfights forum den zweck den es immer erfüllte mit grösserer bedeutung in diesem abschnitt
Also ihr seht es wird wenn es so kommen wird nicht nur über dsiese eine turnier sache bleiben. es können dann auch einfach nur kleinere fights mit anderen regeln geführt werden. die nicht in die ranks kommen einfach nur zum spass da sind.
Zu den regeln sollte man sich auf echte regeln beziehen mit gewünschten änderungen
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14.04.2003 17:22 |
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Black-Death
Sergeant Major
Dabei seit: 12.05.2002
Beiträge: 227
Herkunft: Wolfsburg
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Also Ich Wusste schon das Sowas nicht einfach ist und higlander Bestimmt auch aber dafür hat Highlander diesen Thread ja gemacht er heißt Ja Vorschlag Thread.....
| Zitat: |
| 1.)wie soll das dann eigentlich mit der Mechauswahl laufen? Jeder frei nach Schnauze? Mit allen Varianten? |
^^ na klar mann kann sogar eigenvarianten nehmen wenn der gegner Damit Einverstanden ist.
Es liegt auch am Gegner ob er es will oder nicht weil wenn er nur Techlevel 1 nehmen will der andere aber 2 Müsste mann sich einigen sost Findet der Kampf nicht statt.....
| Zitat: |
| 3.) sollen das reine Mechgefechte werden, oder auch mit Panzern? |
wenn man will kann mann das acuh mit Panzern machen es sollen dort ja wahrschinlich auch AstroTech Kämpfe rein. Man muss sich nur mit dem Gegner einigen
| Zitat: |
| 1.) das mit der BV ist ja schön und gut, aber man sollte eine Grenze haben. Damit meine ich, daß der Gegner nicht mit 1000 BV mehr rumläuft, denn das macht das Gefecht schnell unausgeglichen. |
dazu wenn derjenige das will das er mit nem Mech der 1000 BV Punkte weniger hat spielen will dann lässt mann ihn aber meistens siehts ja so aus das Die BV meistens fast gleich sind bis auch ein paar Punkten.
@ Thomas Brethack deinen Vorschlag mit den Foren finde ich gut
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Es gibt immer einen Besseren als dich
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14.04.2003 18:02 |
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Highlander
Lieutenant
Dabei seit: 08.03.2003
Beiträge: 446
Herkunft: NRW
Themenstarter 
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So... jetzt erst einmal ein paar Anmwerkungen von mir.
Als erstes mal einen Dank an Thomas für die schnelle Reaktion und die ausgezeichneten Vorschläge.
Die Idee, ein Unterforum einzurichten, macht wohl am meisten sinn. Dieser müßte dann meiner Ansicht nach folgende Bereiche umfassen:
- Herausforderungen
- Duelle / reine Kämpfe
- Regelbereich
- evtl. Arenabereich / Turnierbereich
Darüber hinaus meine Meinung zu einigen grundsätzlichen Fragen :
1.
Wer mit welchem Mech aus welchem Techlevel gegen wen antritt, ist IMHO eine Sache zwischen den Kontrahenten. Wenn einer meint, mit ner TL 1 Valkyrie gegen einenDaishi antreten zu müssen, soll er das tun.
2.
Panzer und Luft-/Raumjäger sollten kein Problem sein.
Man kann darüber nachdenken, für reine Panzer bzw reine Luft/Raumgefechte eine extra Unterforum einzurichten, falls das Interesse dafür da ist.
Jegliche Mischgefechte sollten aber im Haupt-Duell-Bereich bleiben
3.
Gefecht auf Kompanie- und Btallionsgröße sollten meiner Ansicht nach durch einen Schiedsrichter begleitet werden, der auch auf eine zügige Durchführung drängt.
Ausserdem kann man auf Wunsch dieses auch auf mehreren Karten darstellen und hier posten. (Ich habe ja bereits angeboten, diese Karten-Versorgung zu übernehmen)
@Morgan Ketler: Das mit dem Prog ist machbar, man kann es aber auch Excel-basiert oder mit Visual-Basic machen.
Wärst Du bereit, ein kleines Prog in Abstimmung mit Black_Death und mit zu erstellen ?
So... nun zum größten Problem: Die Regeln
Diese sollten meiner Ansicht nach zwischen den Gegnern abgesprochen werden. Des weiteren sollten Sonderregelung (Roden, etc.) vorher gepostet werden, damit etwaige Zuschauer wissen, was vor sich geht.
Villeicht kann mal jemand aus dem Regelfragen-Bereich die gängigsten Grund-regeln zusammenfassen (wenns nicht zu viel Arbeit ist) und diese dann im Regel-Bereich posten... damit alle mal auf einem Level sind-
Oder man vereinbart Forums-Regeln, die für alle verbindlich sind... Eure Entscheidung.
Davon ab sind noch die Fragen von Ford_Prefect zu klären... da sollte mal ein Regelkenner mit Sachverstand ran !
BTW...wer soll das Ding eigentlich moderieren.. Ich kanns nicht..habe weder MOD-Status noch Ahnung, wwas man tun muß... ansonsten würde ich mich natürlich bereiterklären. (ist ja nicht zuletzt auch auf meinem Mist gewachsen..das hab ich jetzt davon...
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Duell-Bereichs-Initiator des TWoBT-Forums
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14.04.2003 21:26 |
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Sun-Ku Wan
Lieutenant
Dabei seit: 07.04.2002
Beiträge: 581
Herkunft: Neubrandenburg
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Wie gesagt, sollte es aus ein grundgerüst von regeln bestehen die ggf. je nach fight kleine änderungen haben kann, muss dann der mod entscheiden ob es dann fürs ranking zählt, bei kleineren sachen wie roden wird das wohl kein prob sein. Nach diesem regelgrundgerüst wird es dann das ranking geben.
mit komplett anderen regeln kann man natürlich auch spielen das kommt denn aber nicht in die ranks.
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14.04.2003 21:58 |
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Rote Baron
Sergeant Major
Dabei seit: 02.05.2002
Beiträge: 279
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| Zitat: |
Original von Ford Prefect
4.) auch wichtig: wann gilt ein Mech als ausgeschaltet? Beispiel: Mech mit Bein und Arm ab und mit Gyro hat keine Chance mehr aktiv ins Gefecht einzugreifen. Soll er dran im Spiel bleiben? Damit wäre er allerdings ein reiner Inischinder.
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Die Frage ist hier, spielt man mit taktischem KO, oder streng nach den Regeln?
Nach den Regeln (S. 39 cBMRr) ist eine Einheit dann zerstört, wenn der MechKrieger stribt oder der Mech 3 Reaktortreffer hat.
Dazu kommt natürlich noch die Möglichkeit, dass der Pilot aussteigt.
Und zu deinem obigen Beispiel - wenn der Mechkrieger einen Pilotenwert von 4 hat, kann er immer noch auf die 12 aufstehen. Ein Vierbeiner mit einem zerstörten Bein steht sogar noch mit nem 5er Piloten auf die 8 auf...
Deswegen sollte man, wenn man mit taktischem KO spielt, vorher genau definieren, was als solches gilt.
Beispiele:
2 Gyrotreffer und 1 Arm fehlt (Mech kann nicht mehr aufstehen oder sich aufstützen)
2 Beine sind zerstört, ein Arm fehlt (Mech kann nicht mehr aufstehen oder sich aufstützen)
2 Hüfttreffer, ein Arm fehlt. (0BP => Mech kann nicht mehr aufstehen oder sich aufstützen)
Du siehst also, dass das nicht ganz einfach zu definieren ist.
Meine Erfahrung aus dem BatCom-Duellforum ist aber, dass soetwas seltener vorkommt, da viele Einzelgefechte gespielt werden. Bei einem Gefecht mit bis zu 4 Einheiten je Seite ist das auch nicht ganz so schlimm. Und da die meisten Leute im Forum spielen, weil sie Spass haben wollen, steigen die Piloten meistens aus solchen "sinnlosen" Mechs aus.
@ Regelteam - da die Leute hier "richtig" spielen lernen sollen, sollten die Grundregeln hier im Forum den Level 2 Grundregeln (S. 18 - 48 ) der cBMRr entsprechen. Alle "Special Case Rules", sowie Gebäude, Fahrzeuge, Infantrie, Luftunterstützung und Level3 sollten die Leute selber aus machen.
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Rote Baron
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Rote Baron: 14.04.2003 22:38.
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14.04.2003 22:37 |
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Dennis Müller
Administrator
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 430
Herkunft: Wolfsburg
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Bezüglich der Regeln kann ich dem Roten Baron nur zustimmen - nicht umsonst heißen sie "Optionale" Regeln
Wenn man sich bei jedem Kampf vorher einigt, welche Regeln man zusätzlich benutzen möchte, sollte man die meisten Unstimmigkeiten schon von ganz allein im Keim ersticken lassen.
Ein Regelsatz für alle halte ich für unnötig - eine vernünftige Zwischenlösung für Veteranen und Neueinsteiger zu finden dürfte schließlich nicht gerade einfach sein...
Bezüglich der Statistiken gibt es noch eine viel elegantere Lösung als eine Excel-Tabelle oder ein VB-Programm:
Man baut es einfach in dieses Forum als eine neue Unterseite ein. Dann hat nämlich jeder immer die aktuellsten Statistiken, und die Aktualisierung geht auch entsprechend simpel und flexibel - insbesonders im Bezug auf Erweiterung und mögliche Auswertungen. Es wäre zwar aufwendiger als eine Excel-Datei, ist aber auch allemal schöner
Man sollte sich nur vorher genauestens im Klaren sein, was man will - sonst macht man sich bei jeder Lösung nur unnötig viel Arbeit.
Die meisten (für mich als Admin) wesentlichen Punkte (entsprechende Foren) wurden ja schon mehr oder weniger geklärt...
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Krieg ist scheisse, aber der Sound ist geil.
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15.04.2003 02:05 |
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| Zitat: |
Original von Rote Baron
@ Regelteam - da die Leute hier "richtig" spielen lernen sollen, sollten die Grundregeln hier im Forum den Level 2 Grundregeln (S. 18 - 48 ) der cBMRr entsprechen. Alle "Special Case Rules", sowie Gebäude, Fahrzeuge, Infantrie, Luftunterstützung und Level3 sollten die Leute selber aus machen. |
hast recht, ist wahrscheinlich das beste.
| Zitat: |
Original von Dennis Müller
Bezüglich der Statistiken gibt es noch eine viel elegantere Lösung als eine Excel-Tabelle oder ein VB-Programm:
Man baut es einfach in dieses Forum als eine neue Unterseite ein. Dann hat nämlich jeder immer die aktuellsten Statistiken, und die Aktualisierung geht auch entsprechend simpel und flexibel - insbesonders im Bezug auf Erweiterung und mögliche Auswertungen. Es wäre zwar aufwendiger als eine Excel-Datei, ist aber auch allemal schöner
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man kann ja auch beides machen, vorausgesetzt es finden sich genug freiwillige, die die Arbeit übernehmen.
Und noch ein paar Sachen:
1.)Thema Schiri: ich hab noch mal nachgedacht und bin der Meinung, daß falls es ein geben sollte, man pro Gefecht 2 einsetzen sollte. Kann ja immer mal sein, daß einer aus den verschiedesten Gründen mal nicht ins Netz kann.
2.) wenn Zusatzregeln von einem Spieler gewünscht werden (z.B.: aus dem Maxtech) sollte er beim Vorschlag gleich eine Seitenzahl angeben. Falls er kein Regelwerk hat, gibts bestimmt genug Leute die für ihn nachgucken können. Sowas erstickt jede Regeldiskussion gleich im Keim.
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15.04.2003 08:05 |
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Highlander
Lieutenant
Dabei seit: 08.03.2003
Beiträge: 446
Herkunft: NRW
Themenstarter
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ERSTMAL VIELEN DANK AN ALLE FÜR DIE REGE BETEILIGUNG !!!!!!!!!!!!!!!!
Meiner Ansicht nach sollten sich für die einzelnen Bereich des Duell-Forums mehrere Leute zuständig fühlen.
Ich führe mal auf, was ich mir bis jetzt dazu hab einfallen lassen:
1.
Bereich Moderation
2 -3 Personen
2. Bereich Regelfragen
Hunter <-- Regelgott des Twobt-Forums
(wenn er Zeit und Lust hat)
Rote Baron <-- Regelgott des BT-Forums
(wenn er zeit hat, Lust hat er ja)
Einer fehlt noch...wer will ?
3.
Bereich Kartographie (falls gewünscht)
Highlander
evtl. noch jemand
4.
Bereich Rankingliste
Black_Death
Ford_Prefect
Highlander
5.
Bereich Schiedrichter
Sollten von den Gegnern benannt werden... die wissen dann schon, wem sie vertrauen!
Falls gewünscht, können wir ja einen oder zwei Oberschiedrichter benennen...für den Notfall !
Die Regelwerk-Vorschläge von Rote Baron und Dennis Müller sind meiner Ansicht nach sehr gut.
Das Verabreden von optionalen Regeln kann ja zwischen den Kontrahenten in Abstimmung mit dem regelwerk-team gemacht werden .
Auch das Ranking-Listen-Programm auf einer unterseite des forums finde ich hervorragend.
Habt ihr noch irgendwelche Vorschläge, was die Ermiztlung der Punkte angeht, oder soll es so bleiben, wie ich es oben gepostet habe ?
@Ford: 2 Schiris pro Spiel sind doch etwas viel, oder ?
Das mag bei Arena- oder Kompaniegefechten sinnvoll sein, aber nicht bei Einzelduellen.
@Thomas, @ Dennis: Wollt ihr das ganze moderieren, oder soll ich mich um andere Leute bemühen ?
Ich biete gerne meine Hilfe bei Problemen der Ausgestaltung an !
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Duell-Bereichs-Initiator des TWoBT-Forums
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Highlander: 15.04.2003 09:00.
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15.04.2003 08:37 |
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Rote Baron
Sergeant Major
Dabei seit: 02.05.2002
Beiträge: 279
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| Zitat: |
Original von Ford Prefect
2.) wenn Zusatzregeln von einem Spieler gewünscht werden (z.B.: aus dem Maxtech) sollte er beim Vorschlag gleich eine Seitenzahl angeben. Falls er kein Regelwerk hat, gibts bestimmt genug Leute die für ihn nachgucken können. Sowas erstickt jede Regeldiskussion gleich im Keim. |
Dann sollte aber auch gleich die Version des Buches angegeben werden. Es gibt beim MaxTech z.Z. 3 verschieden Auflagen, mit jeweils abweichenden Seitenzahlen:
Englisch: MaxTech und MaxTech revised
Deutsch: MaxTech
Der Unterschied zwischen MaxTech und MaxTech revised liegt zum größten Teil darin, dass die BV-Berechnung nicht mehr drin ist, da die ja jetzt im BMR ist und damit Level 2 ist.
Das selbe gilt übrigens auch für die unterschiedlichen MasterRules. (BMR,BMRr,cBMRr, BRW (deutsch)).
Deshalb sollten nicht nur die Seitenzahlen angegeben werden, sondern auch die genaue Bezeichnung der Regeln.
Sollte jemand Regeln aus dem Tactical Handbook verwenden wollen, weise ich darauf hin, dass viele Regeln im MaxTech besser erklärt drin sind. Aber bei weitem nicht alle! Und die Regeln im Tactical HAndbook sind häufig nicht sehr gut erklärt. Da sollte man sich schon vor dem Duell hinsetzten und klären, wie gewisse Sachen ausgelegt werden.
Achja, zum BV - es sollte die jeweils aktuelle Liste aus dem Downloadbereich von www.classicbattletech.com verwendet werden. Die ist zwar auch nicht 100% richtig, aber immer noch das beste, was es gibt.
Und bei der Berechnung des modifizierten BVs gilt die Tabelle aus den Masterrules - die im MaxTech abgedruckte stimmt nicht mehr! Aber Achtung, diese Tabelle wird noch vom DrawingBoard verwendet!
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Rote Baron
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15.04.2003 11:17 |
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| Zitat: |
Original von Rote Baron
Deshalb sollten nicht nur die Seitenzahlen angegeben werden, sondern auch die genaue Bezeichnung der Regeln.
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so hatte ich das gemeint. Hab mich nur ein bißchen blöd ausgedrückt.
Was den Webspace angeht, also ich könnte ca. 25 - 40 MB zur Verfügung stellen. Das sollte eigentlich reichen. Hab auch noch ne Subdomain frei, daß man dem Kind vielleicht auch noch nen schönen Namen geben kann.
Bei Bedarf wäre es auch möglich, daß ich für die einzelnen Gruppen ne E-Mail Adresse einrichte.
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15.04.2003 11:49 |
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| Zitat: |
Original von Highlander
@Ford: 2 Schiris pro Spiel sind doch etwas viel, oder ?
Das mag bei Arena- oder Kompaniegefechten sinnvoll sein, aber nicht bei Einzelduellen.
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hatte da so eigentlich mehr an einen Chef und nen Stelv. gedacht. Wenn Cheffe nicht da ist übernimmt der Stelv.
So hat man immer ne Ausweichmöglichkeit, falls der Schiri Nr.1 mal krank wird, oder ähnliches
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15.04.2003 11:53 |
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