| Umfrage: Victor oder Katrina? Wen unterstützt ihr (oder würdet ihr unterstützen) |
| Victor |
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33 |
67.35% |
| Katrina |
   |
16 |
32.65% |
| Insgesamt: |
49 Stimmen |
100% |
 Wer hat recht? Katrina oder Victor |
AS-Angelfist 
Captain
Dabei seit: 29.05.2003
Beiträge: 1.122
Herkunft: Summer
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man sollte aber sagen das die wölfe sie geholt haben ( ok es ändert nichts an der tatsache )
na nu las mal gut sein wir haben immer hin nicht die grenz über schritten 
naja ich denke die clans hatten damit nichts zu tun
nach meiner meinung hätte vic 
das machen sollen weil alle anderen clans haben sich ja daran gehalten oder irre ich nun ?
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Airborne Ranger Leutnant Markus van Roose vorläufiger Kompanie Chef bei den Dantons Chevaliers
Unmögliches Erledigen wir sofort , Wunder dauern etwas länger
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21.01.2004 11:48 |
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Striker
Lieutenant
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 552
Herkunft: Von dahoam
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21.01.2004 12:55 |
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Striker
Lieutenant
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 552
Herkunft: Von dahoam
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21.01.2004 13:53 |
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Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
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| Zitat: |
Original von Striker
Dann kläre mich mal OP auf.
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Ist mir zuviel Arbeit.
Das ganze zieht sich durch beinahe alle Romane (mit dem Thema Victor vs. Katherine) seit dem Attentat...
Insbesondere in den letzten Romanen kommt so einiges zusammen...
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21.01.2004 14:59 |
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Striker
Lieutenant
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 552
Herkunft: Von dahoam
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| Zitat: |
Original von sagrud
Zeig mir Politik ohne Propaganda
Aber die Frage ist wie diese aussieht. Hat Viktor etwa ähnlich definitiv negative Aktionen durchgeführt wie auf Demonstranten zu schießen? Ich würde sagen nein und falls jetzt das Argument kommt "aber er hat doch den BK angefangen" - er hat nur den Fehdehandschuh aufgenommen und als Soldat unterstelle ich ihm mal, das er zivile Opfer so gering wie möglich halten wollte (warum hätte er sonst so lange warten soll?)
Und meine Abneigung gegen Liao ist kaum in Worte zu fassen während IMHO das DK hauptsächlich seine Philosophie aus seinen Wurzel (Japan, Zen, etc) bezieht infolge dessen dieses Abverlangen von Unterordung und beitragen beim höheren Ziel zumindestens verständlich erscheint |
OP gesehen wäre mit katarina auch viel leiber. Da sie wenigstens Ahnung von Politik hat. Viktor hat oft genug bewiesen daß er das nicht aht.
Ein herrscher verschwindet auch mal nicht so einfach um auf einen lange Feldzug zugehen. Das alleine wäre Grund genug ihn abzusetzten.
Viktor kam heim hat kein land mehr. Pech, keiner wußte ob er noch lebte.
Gut die beiden hätten sich zusammen setzen sollen, aber das kam keinen von beiden in den Sinn. Beider Fehler.
Der Anfang der beiden war echt noch OK und Lustig, die spätere Willkür der Autoren, dazu muß ich nichts mehr sagen. Meine Meinung zu Stackpole und konsorten ist vergleich bar mit der die du zu Liao hast.
Das Draconiskombinat ist für mich noch verbohrter als Liao, die sind auf den Weg der Besserung werden aus eigenen Stücken stärker.
Kurita hingegen ist immer noch ein schwacher Staat welcher nur schwache Systeme klaut und derzeit halt Viktor in den Arsch kriecht.
Nichts gegen Japaner, aber so wie die die Kuritaner machten, selber schuld.
Im Grunde sollte man gleich nach beginn des BK einen Zäsur machen, denn fiel den Autoren nur noch Müll ein.
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Die Antwort ist 42
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21.01.2004 15:28 |
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General Hartmann
Major
Dabei seit: 20.11.2003
Beiträge: 2.025
Herkunft: Rheinland-Pfalz
Themenstarter 
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wenn im Wald ein Baum umfällt und niemend davon hört ist er dann umgefallen? näturlich. auch wenn die FIS nichts von diesem Bündniss wusste existierte es doch un diese Existenz ist es worauf es ankommt.
und es sieht so aus als würden die Victor anhänger überwiegen 
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21.01.2004 17:52 |
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Striker
Lieutenant
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 552
Herkunft: Von dahoam
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21.01.2004 19:06 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
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Ich denke mal weitere Disskussionen führen zu nichts, jeder hat hier seine Meinung und kein Argument der Gegenseite wird Ihn dazu bringen diese zu ändern.
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21.01.2004 19:33 |
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Cattaneo
Major
Dabei seit: 31.07.2002
Beiträge: 1.511
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Meiner Meinung nach ist die Frage keine, denn die Antwort kann nur Katrina lauten - da kann es keinen Zweifel geben. Ich werde dies jedoch nicht mit dem Überschwang des Herzens betonen, den einige für Victor sprechen lassen, sondern versuchen die Logik zu Worte kommen zu lassen.
Zunächst einmal will ich feststellen, daß Katrina nach Victor an nächster Stelle in der Thronfolge kommt. Dahingehend ist sie, sollte ihm etwas zustoßen oder er zum Regieren nicht fähig sein (etwas wegen erwiesener Geisteskrankheit) natürlich die legitime Nachfolgerin. Sie erhielt ja auch eine Ausbildung, die sie durchaus dazu befähigt. Ihr Leben war der Politik gewidmet - während Victor Soldat spielte.
Ich frage aber - ist das nicht schon ein starkes Argument? Selbst Victors Verbündete haben ihm teilweise bescheinigt, daß er vielleicht ein guter Bataillons- oder Regimentschef ist. Mehr aber auf keinen Fall. Seine diversen blamablen Niederlagen auf dem Schlachtfeld haben das ja wohl bewiesen. Er ist ein guter Mechpilot, aber ist es weise einen Herrscher zu haben, der den Großteil seiner Kindheit und Jugend damit zubrachte, nur auf den Beruf des Mechkriegers vorbereitet zu werden? Einen Herrscher, der zwanghaft in erster Linie herummarschieren muß, wo ihn jeder Kopfgeldjäger oder Kampfflieger (mit seinem Mech ist er schwer zu tarnen) erledigen kann? Wohl eher nicht. Das Vereinigte Commonwealth und die Lyranische Allianz hat genug Mechkrieger und Offiziere, auf dem Thron sind die wohl eher fehl am Platze.
Dann ist in Victor ein Prinz aufgetaucht, der politisch nicht nur unerfahren, sondern amtlich anerkannt unfähig ist. Die Liste seiner Fehler ist lang. Das fängt an mit seiner fatalen Neigung zu Omi Kurita, die beide Reichshälften von ihm entfremdete. Ich frage euch - darf ein Mann, der dazu berufen ist, zu herrschen, sich so zum Sklaven seiner Gefühle machen? Das Volk dient ihm, arbeitet und stirbt für ihn - hat es nicht wenigstens das Recht, das er im Gegenzug Staatsinteressen über die Kapriolen seiner Hormone stellt? Hat das denn IRGEND etwas gutes gebracht, außer für die Klatschpresse?
Nein - denn durch kalte Vernunft wäre die Verständigung mit Kurita eben so gut möglich gewesen. Eine bessere Verbindung wäre ein erstklassiges Mittel in der Politik gewesen, einen der starken Markfürsten an die Zentrale zu binden. Katrina hatte mit ihrer Annäherung an Galen Cox eine wesentlich glücklichere Hand, denn der war auch akzeptabel (daß sie ihn nicht über ihre Interesen stellt - heh Leute wir reden von Herrschern und Politik, da hat "Liebe" zurückzustehen...).
Victor hingegen stieß so besonders die Lyraner aber auch die Leute der Mark Draconis vor den Kopf - und trotzdem ihm das klar war, änderte er sein Verhalten zu keiner Zeit, auch wenn er Omi nicht schon gleich zu Anfang flachlegte hechelte er ihr hinterher, anstatt sie sich aus dem Kopf zu schlagen.
Seine Rettung des Kombinatorsöhnchens war ebeno töricht, denn damit machte er sich und seine Politik noch unmöglicher.
In den folgenden Jahren ließ er kaum etwas aus, um die Lyraner NICHT vor den Kopf zu stoßen. Er trat als überheblicher und arroganter Davie-Militär auf, anstatt den Ausgleich zu suchen - wo Katrina ohne Verletzungen auskam, auch wenn sie sich auf eine Seite stellte.
Mit seiner Politik verursachte er entscheidend die Skye-Revolte mit, eine reife Leistung. Sein Verhalten beim Tode seiner Mutter war auch nicht sehr weise. Und daß er den Wlassow unserer Tage, Phelan Kell, einreisen ließ, eine völlige Idiotie - denn so ein Verräter gehört an die Wand gestellt, und wenn diejenigen, die diese Brut geworfen haben, etwas dagegen haben, sollen sie sein Schicksal teilen. Denn Phelan hatte ganz klar Verrat zugunsten der Clans verübt - nicht nur Geheimnisverrat (der ja "nur" gegen Rasalhag geschah) sondern auch aktiv für die Unterjochung der Inneren Sphäre gekämpft - gegen die Com-Guards. Der Mord an ihnen wiegt schwer. Dafür hätte man ihn pfählen sollen.
Nun, Victor hieß ihn fast als Bruder willkommen. Ich frage - kann ein Herrscher, der so oft und unverblümt eigene Interessen höher schätzt als die des Staates, kann der regieren?
Dazu natürlich noch die Sache mit dem Mariksprössling, die glorios danebenging. Hier hatte Victor - anders als Katrina - den Hauptfehler aller Politiker begangen "Lass dich nicht erwischen...". Er versiebte auch die Abwehr der Angriffswelle im Krieg von '57, wie er auch vorher versäumt hatte, das Hochkommen anticommonwealthscher Stimmungen dort zu verhindern.
Katrina spaltete sich ab - was tat er? Er knüpfte Bande mit dem Verräter Morgan Kell, der sich mit diesem Dreckschwein Phelan verbündete und ein Reich zusammenstahl - schmierigste Verräter an der gesammten Menschheit sie alle. Und er überließ seine lieben Untertanen den "Friedenstruppen" Theodore Kuritas, wo das Kombinat mindestens so repressiv ist wie Sun-Tzu Konföderation. Das kümmerte ihn wenig, wenn nur Katrina zurückstecken mußte.
Ist so ein Herrscher gut? Ich kann es kaum glauben...
Victor schließlich machte sich mit den Clans doch ziemlich gemein, die er doch bekämpfen sollte (den Wölfen, er hatte eine Leibeigenen-Wächterin) - soll das Volk so einem trauen? Katrina war durch die Generalstände bestätigt, und die Straße rief sie auch ins VerCom (was das manipuliert angeht - und der Fuchs himself hat natürlich nie die öffentliche MEinung gelenkt, schon klar...). Sie übernahm die Regierung und einte - mit einer Friedensperspektive, wo Victor nur Krieg zu bieten hatte. In ihr wäre ein Konsens von Steiner und Davion möglch gewesen - aber gewisse reaktionäre militärische Kreise wollten dies eben nicht.
Victor begann den Krieg, gestützt auf Lügen und Vermutungen. Er führte ihn mit Hilfe von Clantruppen (den Wölfen), Söldlingen (Kell Hounds, Verräter an der Inneren Sphäre), Deserteuren (ex Com-Guards) und Legionären (seine "Freiwilligen"). Dazu mit Terroristen und Militaristen wie Archer Christifori und ander Verbrecher, die ihre persönlichen Ziele über den Frieden stellten. Der Erfolg ist allen sichtbar.
Deshalb kann ich nur sagen, Victor ist das Fleischgewordene Übel der Inneren Sphäre seit Amaris und Kerrensky.
Und persönlich muß ich sagen: mir stinken diese Meister-Propper-guten Kriegshelden ehrlich gesagt, dieser Superkrieger und "guten Soldaten" gegen die "bösen Politiker". Wenn einige Autoren Probleme mit Politikern oder Frauen in Fürhungspositionen haben, dann muß ich mich ihnen nicht anschließen...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Cattaneo: 22.01.2004 13:22.
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22.01.2004 13:22 |
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AS-Angelfist
Captain
Dabei seit: 29.05.2003
Beiträge: 1.122
Herkunft: Summer
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ich muß sagen ich bin begeistert
endlich jemand der das zu papier bringt was viele denken sich aber nur wenige trauen
*zieht den hut*
und kann nur dem oben gennanten zustimmen
sicher ist Katrina nicht unfehlbar
aber eine politikerrin kann besser regieren als ein soldat das sollte jedem klar sein
auch wenn sie versucht ihre macht zu verstärken zu erhöhen und was weiß ich nihct alles aber sie tut etwas für ihr folk
was man von vic
nicht gerade sagen kann ....
außer krieg hat er nichts geschaft
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22.01.2004 13:40 |
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Faraday77
a.D.
Dabei seit: 25.01.2003
Beiträge: 561
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| Zitat: |
Original von Cattaneo
Und persönlich muß ich sagen: mir stinken diese Meister-Propper-guten Kriegshelden ehrlich gesagt, dieser Superkrieger und "guten Soldaten" gegen die "bösen Politiker". Wenn einige Autoren Probleme mit Politikern oder Frauen in Fürhungspositionen haben, dann muß ich mich ihnen nicht anschließen...
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der einzige teil deines posts, dem ich mich bedenkenlos anschließe.
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22.01.2004 13:45 |
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AS-Angelfist
Captain
Dabei seit: 29.05.2003
Beiträge: 1.122
Herkunft: Summer
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nun so genau kenn ich ihn ja noch nicht ^^ sollte ich mir wohl auch überlegen so einen neher kennen zu lernen nicht das man selber noch unter die räder kommt 
aber im großen und ganzen stimmt schon der inhalt den er dargelegt hat
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23.01.2004 06:24 |
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Cattaneo
Major
Dabei seit: 31.07.2002
Beiträge: 1.511
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Wohl war - dies war zu Anfang meiner Laufbahn in einem BT-Forum (lang ist es her)
Cattaneo war damals nur ein wetterwendischer Söldner, der sich dafür aussprach, für Katrina zu optieren, weil sie besser zahlt (und ihm Victors Anhang - Kuritaner und Claner - aus Söldnersicht nicht passten). Nach den, hüstel, ENERGISCHEN Reaktionen der Herren Davies ist er dann immer radikaler geworden. Und wurde mitsamt der Einheit zum Feuertode bei lebendigem Leibe verurteilt (in Abwesenheit) - wegen angeblicher Vebrechen seiner Davion-"Freunde"
Aber er trat schon damals etwas penetrant auf - mit einer Weigerung, Niederlagen einzugestehen, und das war doch ärgerlich für seine Gegner...
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23.01.2004 13:26 |
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