 Terra....und dann ???? |
Lucas Ravenwater 
Sergeant
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Themenstarter 
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Was ist eigentlich mit den Bewahrern.....für diese müßte es doch ebenfalls das Ziel sein Terra zu erobern , um der IS einen Kreuzritter-ilClan zu ersparen !?!
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Nova Captain Lucas Ravenwater
Beta Galaxy " The Apocalypse "
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06.05.2004 11:39 |
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Maverick
Sergeant Major
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Korrekt. Würde ein Bewahrer Clan and den IlClan kommen würden die Clans nur Besitztests gegen Welten durchführen die die Hoheit der Clans nicht akzeptieren wollen. Bei einem Kreuzritter Clan wäre es eher: Laßt uns alles wegbomben damit sie nicht mnehr aufstehen und dann machen wir besitzttets drüber
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Die einzig Wahre Battletech Front
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06.05.2004 13:24 |
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Lucas Ravenwater
Sergeant
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Themenstarter
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Nun so drastisch würde es vieleicht nicht werden.....selbst die Kreuzritter hassen Verschwendung .
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Nova Captain Lucas Ravenwater
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06.05.2004 14:14 |
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Nick
Sergeant
Dabei seit: 31.05.2004
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Herkunft: Diana/Huntress
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hm..ich denke irgendwie verstehen einige das ziel der kreuzritter falsch. das ziel ist nicht, die innere sphäre zu vernichten, das ziel ist, getreu der vision kerenskys, den sternenbund neu zu errichten - d.h. die nachfolgestaaten würden NICHT aufgelöst, sondern nur zu frieden gezwungen. kämpfe unter ihnen würden nicht geduldet, höchstwahrscheinlich würde ihnen militär verboten werden, und nur die clans würden sich (um ihre kampfstärke zu erhalten) durch sporadische besitztest gegeneinader üben.
die position des ilclans wäre dabei nicht zwingend eine herrschende, sondern viel eher eine ehrenhafte. sicher hätten die worte der kahne des ilclans ein wenig mehr gewicht als die der anderen, aber beschlüsse würden immer noch vom großen konklave und vom ilkhan gefasst, und nicht von einem clan allein.
von daher würde ich da mal nicht solche apokalyptischen bilder malen.
aber eins wäre nach der eroberung terras sicher: ein großteil der FIS-Anhänger würde Battletech wütend den Rücken kehren. das ist auch der einzige vernünftige grund, warum die clans terra nicht einnehmen konnten und die leute, die die romane planten, noch so viele asse für die IS aus dem ärmel geholt haben.
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01.06.2004 21:36 |
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General Hartmann
Major
Dabei seit: 20.11.2003
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Herkunft: Rheinland-Pfalz
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Kerensyks Vision beinhaltete ganz sicher nicht die eroberung terras.
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01.06.2004 22:13 |
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Nick
Sergeant
Dabei seit: 31.05.2004
Beiträge: 94
Herkunft: Diana/Huntress
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er beinhaltete die wiedererrichtung des sternenbunds und die wiederherstellung des friedens in der inneren sphäre. dazu ist meiner meinung nach die eroberung terras die notwendige bedingung. jetzt nicht mehr so sehr, wie zu dem zeitpunkt, als comstar dort noch seine basis hatte, aber dennoch.
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01.06.2004 22:18 |
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Kharn
Corporal
Dabei seit: 01.06.2004
Beiträge: 57
Herkunft: Baunatal
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Kerensky's Vision muss so gedeutet werden, dass die Clans den Frieden in der Inneren Sphäre wieder herstellen sollten. Was durch die Invasion zweifellos geschehen ist. (Zwar auf eine andere Art, als geplant, aber naja... 
)
Da die anderen Clans dies aber nicht begreifen und immer noch gegen den wiederauferstandenen Sternenbund kämpfen / nicht akzteptieren, muss die Innere Sphäre von uns geschützt werden.
Lang lebe Clan Nova Cat!
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Wer nicht wagt, gewinnt nicht!
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02.06.2004 11:56 |
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Nick
Sergeant
Dabei seit: 31.05.2004
Beiträge: 94
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wo ist denn da frieden in der inneren sphäre???? *ungläubig schau*
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02.06.2004 12:23 |
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js
Sergeant Major
Dabei seit: 02.05.2002
Beiträge: 238
Herkunft: USA
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Wie können die Clans frieden in der IS schaffen, wenn sie es nicht schaffen können frieden miteinander zu schaffen? 
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02.06.2004 13:54 |
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Nick
Sergeant
Dabei seit: 31.05.2004
Beiträge: 94
Herkunft: Diana/Huntress
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und wessen schuld ist das? die der bewahrer. hätten sie nach dem beschluss derinvasion das getan, was ein guter krieger tu, nämlich dem befehl nicht nur mit dem körper, sondern auch de mgeiste gehorcht, gäbe es diese lächerlichen streitereien garnicht mehr.
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02.06.2004 15:14 |
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Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
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roflmao... der war gut
Clans und Frieden?
Wie soll denn das gehen?
Sowas widerspricht der Gesellschaft der Clans ja nun vollkommen. Insbesondere da die Kriegsführung bei ihnen extrem ritualisiert ist, gehört sie noch weit mehr zum täglichen Leben als in der Inneren Sphäre...
Eine Gesellschaft die von Kriegern angeführt wird, viele ebenso kriegerische Rivalen hat - und Frieden... das passt niemals zusammen.
Solange es mehr als einen Clan gibt wird es immer kriegerische Auseinandersetzungen geben - und da ist es scheissegal ob es Bewahrer oder Kreuzritter sind. Die Jahrhunderte der Clans sollten doch gezeigt haben dass es insbesondere bei den Clans keinen Frieden geben kann...
Jeder Clanner der was anderes behauptet sollte sich mal mit seiner eigenen Gesellschaftsform besser beschäftigen und die Rosarote Brille abnehmen...
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02.06.2004 15:29 |
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Nick
Sergeant
Dabei seit: 31.05.2004
Beiträge: 94
Herkunft: Diana/Huntress
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richtig, die form des krieges ist seh ritualisiert. die kämpfe zwischen den clans werden nie aufhören, aber aufgrund dieser ritualisierung werden dabei minimale schäden angerichtet. und wenn die clans die innere sphäre erobert hätten, würde NUR zwischen den clans gekämpft, zivilisten würden absolut in frieden gelassen, und die ritualisierung würde sicherstellen, dass bei den kämpfen niemand unbeteiligtes zu schaden käme.
die nach der eroberung der IS weitergeführten kämpfe zwischen den clans wären notwendig! und zwar um die militärische macht der clans zu erhalten, die den rest der menschheit durch ihre überlegenheit davon abhält 'unerlaubt' krieg zu führen. das ist der sinn der claninvasion - der inneren sphäre frieden bringen und sie aus ihrer barbarei befreien.
das da einiges schiefgelaufen ist ist klar. aber der grud sind intrigen wie die von ulric kerensky, und nicht die kreuzritter. wenn alle claner diesen auftrag verstanden hätten, dann gäbs die ganze schweinerei nicht, sondern dann würden jetzt die clans auf terra stehen, die nachfolgefürsten besäßen nur noch agromechs und die ganze sache wär gegessen.
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02.06.2004 16:11 |
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Thrawn
Lieutenant
Dabei seit: 06.05.2002
Beiträge: 329
Herkunft: Berlin, Europa, Terra
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Menschen wollen ihre Freiheit, ihr nehmt sie ihnen und führt sie in die Sklaverei.
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02.06.2004 17:46 |
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McEvedy
Colonel
Dabei seit: 06.09.2003
Beiträge: 3.843
Herkunft: Hansestadt Bremen
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General Kerensky hat die Innere Sphäre verlassen um die Sternenbundarmee dem Zugriff der Hausfürsten zu entziehen, "die Innere Sphäre vor sich selbst zu schützen"!
Er hat ganz sicher nicht die Nachfolgekriege vorher gesehen!
Und wie eine Kriegernation ein freies Volk regieren will, in dem niemand ausser den Kriegern etwas zu sagen hat, ist doch etwas absurd.
Die Clans haben der IS den Krieg gebracht, und die Clans sprechen von "der IS den Frieden bringen und sie von der Barbarei befreien"?
In meinen Augen hätte Gen. Kerensky niemals diesem Kreuzzug zugestimmt, weil wenn er Unterdrückung gewollt hätte, hätte er die IS nach dem Tod Stefan Amaris nicht verlassen, sondern sich eine eigene Machtbasis errichtet. Wer hätte dieser EliteArmee widerstehen können?
Und warum müssten die Clans nach der vollständigen Eroberung der IS weiterkämpfen? Warum wäre der IlClan nicht auf ewig der Regent der "neuen" IS? Und würde Bäume pflanzen statt Mechs bauen?
verd* Faden verloren, mehr folgt...
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02.06.2004 17:54 |
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Nick
Sergeant
Dabei seit: 31.05.2004
Beiträge: 94
Herkunft: Diana/Huntress
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| Zitat: |
Original von McEvedy
General Kerensky hat die Innere Sphäre verlassen um die Sternenbundarmee dem Zugriff der Hausfürsten zu entziehen, "die Innere Sphäre vor sich selbst zu schützen"!
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richtig. um zu verhindern, dass die hausfürsten die sternenbundarmee in ihren kriegen einsetzen.
| Zitat: |
Original von McEvedy
Er hat ganz sicher nicht die Nachfolgekriege vorher gesehen!
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warum hat er dann die sternenbundarmee dem zugriff der hausfürsten entziehen wollen, wenn er doch annahm, es würde friedlich bleiben?
| Zitat: |
Original von McEvedy
Und wie eine Kriegernation ein freies Volk regieren will, in dem niemand ausser den Kriegern etwas zu sagen hat, ist doch etwas absurd.
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seit wann haben den bei den clans nur die krieger was zu sagen? die zivilisten regeln ihre angelegenheiten unter sich, und die kasten haben jeweils eigene verwaltungen.
weiterhin habe ich ja bereits oben ausgeführt, dass die zivile verwaltung und regierung bei den häusern bleiben kann, die clans werden lediglich die friedenssicherung übernehmen.
| Zitat: |
Original von McEvedy
Die Clans haben der IS den Krieg gebracht, und die Clans sprechen von "der IS den Frieden bringen und sie von der Barbarei befreien"?
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genau das.
| Zitat: |
Original von McEvedy
In meinen Augen hätte Gen. Kerensky niemals diesem Kreuzzug zugestimmt, weil wenn er Unterdrückung gewollt hätte, hätte er die IS nach dem Tod Stefan Amaris nicht verlassen, sondern sich eine eigene Machtbasis errichtet. Wer hätte dieser EliteArmee widerstehen können?
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er befürchtete, die sternenbundarmee könnte durch die intrigen der häuser zerstört und mißbraucht werden.
| Zitat: |
Original von McEvedy
Und warum müssten die Clans nach der vollständigen Eroberung der IS weiterkämpfen? Warum wäre der IlClan nicht auf ewig der Regent der "neuen" IS? Und würde Bäume pflanzen statt Mechs bauen?
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um ihre überlegenheit beizubehalten, und durch diese zu verhindern, dass irgendjemand anders je wieder krieg führen könnte.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Nick: 02.06.2004 18:29.
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02.06.2004 18:28 |
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Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
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| Zitat: |
Original von Nick
warum hat er dann die sternenbundarmee dem zugriff der hausfürsten entziehen wollen, wenn er doch annahm, es würde friedlich bleiben?
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Wie bitte? Er soll angenommen haben "es würde friedlich bleiben"? Kerensky wusste genau dass es zum Krieg kommen würde...
Und er ist deshalb abgehauen, weil er ein noch viel größeres Blutvergießen vermeiden wollte. Ob ihm das wirklich gelungen ist ist allerdings eher zweifelhaft... auch wenn es sicherlich mit den SBVS-Truppen noch um einiges blutiger geworden wäre...
| Zitat: |
Original von Nick
seit wann haben den bei den clans nur die krieger was zu sagen? die zivilisten regeln ihre angelegenheiten unter sich, und die kasten haben jeweils eigene verwaltungen.
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Und über allem steht die Kriegerkaste - und zwar unumstößlich.
Und ob die Krieger mehr zu sagen haben...
| Zitat: |
Original von Nick
weiterhin habe ich ja bereits oben ausgeführt, dass die zivile verwaltung und regierung bei den häusern bleiben kann, die clans werden lediglich die friedenssicherung übernehmen.
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"Friedenssicherung"? Also sowas wie die Amis im Irak...
Sowas nennt man auch Kriegsspielchen...
| Zitat: |
Original von Nick
um ihre überlegenheit beizubehalten, und durch diese zu verhindern, dass irgendjemand anders je wieder krieg führen könnte. |
Sehr naive Vorstellung von "Frieden".
Dadurch entsteht nämlich nur noch mehr Potential zur Kriegsführung. Und dass ein großer Krieg kommt ist nur eine Frage der Zeit. Und gerade wenn die Politik nur von Kriegern beherrscht wird ist es extrem töricht anzunehmen sowas könnte "Frieden" erhalten...
"Nie wieder Krieg" funktioniert nur mit Abrüstung im großen Stil. Halte ich - solange mehr als nur eine Partei in der IS existiert - für absolut illusorisch und realitätsfern.
Oder noch nie bemerkt wie "geil" die jüngeren Krieger darauf waren in den Krieg zu ziehen um ihren Wert zu beweisen?
Das ach so edle Ziel halte ich daher nur für eine billige Rechtfertigung um das eigene Gewissen zu beruhigen.
Lässt sich omentan schön mit dem Irakkrieg vergleichen. Das Ziel, den Terrorismus zu bekämpfen, war nichts weiter als ein billiger Vorwand um mal wieder ein wenig rumballern zu können...
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Hunter: 02.06.2004 19:06.
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02.06.2004 18:56 |
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Nick
Sergeant
Dabei seit: 31.05.2004
Beiträge: 94
Herkunft: Diana/Huntress
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öhm stop.
tatsächliche politik sollte nicht mit dem spiel vermischt werden. das kann zu ernsthaften auseinandersetzungen führen, und das ist nicht lustig. auch wenn ich da nicht wesentlich anderer ansicht bin als du, das gehört nicht hierher.
das erste zitat von mir haste falsch verstanden. ich meinte es hypothetisch, als antwort auf das vorhergeschriebene.
zum zweiten: wie gesagt, ich bin der meinung, die verwaltung sollte einfach in den händen der bestehenden staaten bleiben, nur ohne militär.
was die freidenssicherung angeht...menschen sind wie sie sind. wenn man sie nicht zwingt, werden sie nicht aufhören, sich gegenseitig die häse umzudrehen, sei es für geld, für ideale oder einfach aus spass. indem man einer kriegerkaste, und nur dieser kriegerkaste, erlaubt, das zu tun, und ihnen gleichzeitig den auftrag gibt, jeden anderen, der sich irgendeiner militärischen tätigkeit befleißtigt, zur strecke zu bringen, lässt sich meiner meinung nach der größtmögliche frieden erreichen.
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02.06.2004 19:24 |
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Hunter
Major
Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum
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Ich vermische hier nichts - unsere Realität ist schließlich die Geschichte von BattleTech.
Und wenn wer meint, dass die Kriegerkaste der Clans sich "perfekt" zur "Friedenssicherung" eignet, scheint sich nunmal nicht klar zu sein über was er da überhaupt redet. Und ein paar geschichtlich näherliegende Ereignisse sind da normalerweise ein guter Anfang...
Und ein Militär ohne Einschränkungen war schon immer auf kurz oder Lang der sichere Weg zu einem wirklich gewaltigen Krieg. Die Geschichte von BattleTech ist voll davon...
Dass man mit Kriegsspielen, wie sie die Clans definitiv pausenlos abhalten würden, keinen Frieden sichern kann hat auch die entfernte Geschichte von BattleTech gezeigt...
Und daran würden auch die Clans nichts ändern können - wenn sie es denn überhaupt wollten. Ohne Krieg ist die Existenz eines Krieger nämlich absolut hinfällig - und wird daher nicht geschehen. Nämlich aus dem einfachen Grund, weil es spätestens die Hardliner nicht wollen...
Frieden in der IS zu schaffen ist IMO nur eine erbärmlich billige Ausrede für einen riesigen Eroberungsfeldzug. Es ist genauso an den Haaren herbeigeführt wie jegliche Rechtfertigung für einen Krieg die ein "höheres Ziel" vorschiebt...
Es ist nichts weiter als eine billige Ausrede um vor den eigenen Leuten nicht als "böser" Aggressor dazustehen.
Abgesehen davon zeigen sich doch auch schon bei den Clans Änderungen im Verhalten. Die Ressourcen der IS - und die damit verbundenen Möglichkeiten - steigen auch den clans nach und nach zu Kopf...
Und da jeder Clan teils mehrere wirklich böse Fehden laufen hat sind auch zukünfig größere Konflikte vorprogrammiert.
Töricht wer glaubt dass daraus Frieden entstehen könnte...
Die Situation ist nämlich keine andere als bei den Nachfolgestaaten. Der Unterschied ist nur, dass es viel mehr unterschiedliche Parteien mit anderen Bräuchen gibt. Die Gesamtsituation ist allerdings die selbe...
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02.06.2004 19:55 |
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General Hartmann
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Dabei seit: 20.11.2003
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Herkunft: Rheinland-Pfalz
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@Nick
gib dich bei sowas geschlagen du kannst nicht gewinnen
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02.06.2004 22:32 |
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