Nick 
Sergeant
Dabei seit: 31.05.2004
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OT: herzlichen dank. wie mich GH soeben hinwies, benutzen clanner auch keinen sarkasmus - stimmt, meiner ist aber ex-nebelparder, daher zynisch, und daher mag ichs, wenn er sarkastisch ist, egal wie unclanmäßig das nun ist 
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In our dark days of wandering, he gave us hidden hope; our sacred duty calls us to return. As our father told us, and his father before him, Ours is the redemption of the Universe; Ours is the paradise of Terra; Ours is the war of liberation.
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11.06.2004 19:06 |
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Murdock
Sergeant
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@Wandi
OT: Möchtegern, EntClant? zeige mir ein Beispiel.... bitte
Klingt vielleicht aggressiv ist aber nicht so gemeint.
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In dieser Welt lebt der Böse gut und wird bis in den Tod verehrt.
Doch dann erleidet er die Qualen der Hölle tausendfach.
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11.06.2004 19:17 |
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Wandi
Captain
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Themenstarter 
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OT : du redest nicht geschwollen genug 
Sondern eher so wie du auch RL reden würdest
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"Listen fledgling, to tales of glory,to the rise of a Clan from the ashes of empires,the honor of resilience and victory against the odds.This is the tale of the Jade Falcons."
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11.06.2004 19:44 |
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Nick
Sergeant
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OT aber hey wandi..übertreib ma auch nicht. in den romanen sprechen die clanner nu auch nich so dermassen geschwollen dass man sie nur noch als akademiker versteht. halt ein bißchen mehr mit rethorik und etwas eleganter formuliert, aber mehr auch nicht. auch wenn ich zustimmen muss, murdock, du solltest dir mit deinen postings einfach mehr zeit lassen und sie mehrmals durchlesen. in ganzen sätzen sprechen die clanner auf jeden fall.
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11.06.2004 20:12 |
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AS-Angelfist
Captain
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lang leben die Falken 
das wollte ich schon lange wieder sagen 
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Airborne Ranger Leutnant Markus van Roose vorläufiger Kompanie Chef bei den Dantons Chevaliers
Unmögliches Erledigen wir sofort , Wunder dauern etwas länger
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11.06.2004 20:16 |
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Nick
Sergeant
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| Zitat: |
Original von Murdock
Und wieder einmal hast du selbst den Beweis für die Unfähigkeit der Kreuzritter erbracht, Kleiner!
Du solltest deinen eigenen Worten lauschen dort findest jeden Beweis den du brauchst!
Sie werden nicht umsonst Besatzungszonen genannt, Im Krieg habt ihr sie unter euer Banner gezwungen, mit Krieg wollt ihr eure weiteren Ziele erreichen! Alles was ihr wollt, euer ganzes streben ist auf den Kampf ausgerichtet, habt ihr auch nur versucht einen friedlichen weg zu gehen, NEIN!
Behauptungen, das ich nicht lache, wer verschleiert den die Wahrheit, wer verkehrt den die Geschichte ins Gegenteil, du bist derjenige der sich selbst lügen straft!
Die lüge das die Kreuzritter nie Grausamkeiten begangen hätten ist so offensichtlich, dein ach so hochgeschätzter Clan Nebelpader ist der beste beweis dafür!
Brauchst du noch mehr, bitte, kein Völkermord sagst du, was ist den mit Clan Wolverinne geschehen, was mit Clan Mongoose?!
Barbaren sagst du, wer löst den alle seine Probleme mit Gewalt?!
Aber das ist typisch, Ignorant bist zum letzten siehst du nur was du sehen willst.
Noch etwas, bis dato hast du kein Argument hervorgebracht, nur Lügen verbreitet und Theorien aufgestellt!
Nun, du nennst mich Welpe, eine weitere Behauptung von dir, eine weitere Lüge!
Mach dir nicht die Mühe zu antworten, du bist unter meiner würde, Freigeburt! Ich betrachte dies als beendet.....
(dies sind die Ansichten eines Bewahrers, meine Reale Position ist natürlich relativ dazu, also bitte nicht alles auf die Goldwaage legen) |
Siehst du, kleiner Wolf, du verstehst es nicht einmal. Richtig, wir haben nie auch nur versucht, einen friedlichen Weg zu gehen. Das habe ich auch nie behauptet. Unser Weg heißt militärische Überlegenheit. Wenn es niemanden gibt, der es militärisch mit uns aufnehmen kann, wird es auch keinen Krieg geben - es sei denn du bezeichnest die Testrituale der Clans als Krieg. Sie dienen der Stärkung unserer Krieger, denn ohne sie würden unsere Krieger bald keinerlei Gefechtserfahrung besitzen.
Desweiteren habe ich nie gesagt, die Kreuzritter hätten nie Grausamkeiten begangen. Die Menschheit, und auch die Kreuzritter, sind nun einmal nicht unfehlbar. Aber unsere Grausamkeiten verblassen in der Gegenüberstellung mit den blutrünstigen Kriegen der Inneren Sphäre, in denen Millionen Zivilisten umkamen, in denen sich Krieger aus den gleichen Bataillonen bis aufs Messer bekriegt haben, in denen Herrscher durchs Blut ihres eigenen Volkes zu ihrem Thron gewatet sind, ohne mit der Wimper zu zucken.
Und was die Vernichtung und Absorption mehrerer Clans angeht, so solltest du bedenken, warum das geschehen ist. Die vernichteten Clans Wolverine und Widowmaker haben vorher Greueltaten begangen, die nur auf diese Weise beendet werden konnten. Die Absorption andererseits stellt nichts anderes dar, als einen Besitztest über den gesamten Clan - die überlebenden Krieger wurden in den meisten Fällen in den absorbierenden Clan aufgenommen. Hier gab es also nichts weiter, als auch in normalen Kämpfen zwischen Clans. Wenn du das verwerflich findest, solltest du dich vielleicht lieber einer militanten pazifistischen Organisation anschließen.
Wenn du ein Clankrieger wärst, würde ich dich zu einem Klagetest herausfordern. Aber in den Augen der Clans und in meinen Augen bist du nichts als ein Wurm, der zertreten wird. Und zertreten werde ich dich, wenn ich dir jemals auf dem Schlachtfeld begegnen sollte.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Nick: 11.06.2004 20:34.
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11.06.2004 20:32 |
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Murdock
Sergeant
Dabei seit: 29.04.2004
Beiträge: 83
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| Zitat: |
Original von Wandi
OT : du redest nicht geschwollen genug
Sondern eher so wie du auch RL reden würdest |
OT:Naja, naja, geschwollen redet nur der Adel und ich glaube nicht das Krieger wie Möchtegern Blaublütige reden.
Das formulieren bezieht sich wohl mehr auf das aussprechen des vollständigen Wortes, Sie benutzen halt keine Abkürzungen, wie du selbst schon sagtest.
Das ist Clan, und alles andere ist nur schnick schnack.
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11.06.2004 22:56 |
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Murdock
Sergeant
Dabei seit: 29.04.2004
Beiträge: 83
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Siehst du Jade Küken und wieder mal lieferst du selbst den Beweis. Ich nenne euch Kriegstreiber und du selbst hast mir recht gegeben!
Zitat: >>Richtig, wir haben nie auch nur versucht, einen friedlichen Weg zu gehen. Das habe ich auch nie behauptet. <<Ende.
Das ist Kriegstreiberei .
Zu verstehen gibt es da auch nicht viel. Genauso gut könnten die Kreuzritter auch unter dem Hakenkreuz Marschiren.
Gewalt sollte das letzte mittel sein. So wie man es bei ehrbaren Kriegern erwarten kann. Es sollte niemals die erste Wahl sein, so wie es bei den Kreuzrittern ist. Aber das kann ein Jade Falke natürlich nicht verstehen, das wäre auch zuviel verlangt von einem solchen Kleingeist!
Ich bin Clan, mehr als du jemals seien wirst Jade Abschaum, Verräter!
Nimm dich in acht, ihr habt den Wind gesät ihr werdet den Sturm ernten.
Ihr werdet hinweg gefegt wie Dreck, unwürdiges Pack.
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11.06.2004 23:18 |
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Nick
Sergeant
Dabei seit: 31.05.2004
Beiträge: 94
Herkunft: Diana/Huntress
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Starke Worte von einem schwachen Menschen.
Gewalt sollte also das letzte Mittel sein. Aber wenn ein Victor Davion gerne sein Reich wiederhaben möchte, dann ist Gewalt wohl gerechtfertigt, Gewalt gegen Millionen von Zivilisten?
Ich denke nicht. Nenn uns ruhig Kriegstreiber. Der Krieg, den wir betreiben, ist immer noch wesentlich ehrenvoller und wesentlich weniger grausam, als der Krieg der Diktatoren, die du in Schutz nimmst. Wir werden keine Millionen Zivilisten töten. Wir stehen wenigstens dazu, dass Krieg etwas menschliches ist. Möchtegernpazifisten wie ihr werdet nie verstehen, dass man den Krieg, um ihn unter Kontrolle zu halten, als natürlich akzeptieren muss.
Und der Vergleich mit Hitler hinkt gewaltig. Kein Clan würde jemals absichtlich Völkermord begehen, denn jeder Mensch ist nützlich.
Und nun lass uns diese lächerliche Diskussion beenden und hoffen, dass wir uns eines Tages auf dem Schlachtfeld begegnen.
[Anmerkung: ich verstehe die Philosophie der Exilwölfe übrigens wirklich nicht. Kann mir mal jemand erklären, wie eine Gesellschaft, die selbst einen Beschluss des Parlaments (Konklave) mittels Kampf zu revidieren bereit ist und das als völlig normal ansieht, und die sich für Personen einsetzt, die für ihre Macht über Leichen gehen (Davion - ein gewählter Regent ist er nun wirklich nicht. Ob er nun besser oder schlechter ist als z.b. Kathrine ist meiner Meinung nach eine müßige Frage, er hat genauso Menschen getötet, um seinen Thron wiederzubekommen), davon sprechen kann, Gewalt sei das letzte Mittel. In der Clan-Gesellschaft ist Gewalt nunmal rechtmäßig anerkannte Entscheidungsinstanz und somit alltäglich.]
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11.06.2004 23:46 |
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Murdock
Sergeant
Dabei seit: 29.04.2004
Beiträge: 83
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Leere Worte einer Person die nicht einmal ein Schatten eines Kriegers ist.
Völkermord, vielleicht nicht, vielleicht! Aber dennoch paßt der Vergleich denn eben so wie Sie wollt ihr euren willen anderen mit Gewalt aufzwingen, Eure Macht und euer Reich ausweiten, ihnen die Freiheit rauben und sie versklaven, und nur weil sie nach euren Maßstab, die ihr selbst festgelegt habt, nicht ebenbürtig sind.
Dieser Vergleich paßt wie kein anderer!
Deine Behauptungen, von Gewalt gegen Zivilisten sind schamlos und absolut unpassend!
Wen du Victor als Beispiel nimmst solltest du auch sehen das er nicht gegen Zivilisten vorgegangen ist sondern gegen Soldaten, Soldaten auf beiden Seiten haben nach ihren Überzeugungen gehandelt. Und keiner von ihnen handelte so wie du es in deinen Lügen beschreibst.
Deines gleich besitzt keine Ehre!
Ihr seid die Diktatoren die Elend und Leid über die Menschen bringen.
Und Gewalt damit zu rechtfertigen das sie in einer Gesellschaft alltäglich ist und anderen vorwerfen sie seinen Grausam ist absolut absurd.
Wir die Wölfe, Söhne Kerenskys Schützen das Volk und Verteidigen die Freiheit, wir dienen keinem, keinem Herrscher oder Regenten.
Gut beenden wir das...
Wenn du in mir einen Pazifisten zu finden glaubst werde ich dich auf dem Schlachtfeld schnell eines Besseren belehren!
(Die Wölfe im Exil wollen das Volk schützen und nicht irgend eine Person, egal um welche es sich handeln mag.
Die Starken sollen die Schwachen verteidigen und nicht Sie unterwerfen, das ist der Weg eines Wahren Kriegers, der Weg den Kerensky für die Clan erdacht hat. Und nicht dieser Blinde von Haß erfüllte weg des Leidens den die Kreuzritter beschreiten.)
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12.06.2004 00:48 |
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Nick
Sergeant
Dabei seit: 31.05.2004
Beiträge: 94
Herkunft: Diana/Huntress
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| Zitat: |
Original von Murdock
(Die Wölfe im Exil wollen das Volk schützen und nicht irgend eine Person, egal um welche es sich handeln mag.
Die Starken sollen die Schwachen verteidigen und nicht Sie unterwerfen, das ist der Weg eines Wahren Kriegers, der Weg den Kerensky für die Clan erdacht hat. Und nicht dieser Blinde von Haß erfüllte weg des Leidens den die Kreuzritter beschreiten.) |
jo, siehste...genau das versteh ich nicht. die kreuzritter wollen auch niemanden versklaven. die starken sollen die schwachen verteidigen..genau das ist der grund für die invasion der IS gewesen - die schwachen, das sind die, die unter den nachfolgekriegen leiden...die starken, das sind die clans (gewesen).
aber naja, ich würde mich deswegen nicht so aufregen, es ist schließlich bloss fiction.
Ich bleibe trotzdem fest bei der meinung, dass heutzutage bloss deswegen alle so bewahrer-geil sind, weil die bewahrer inzwischen die stärkeren sind, und weil sie die überhelden in den büchern stellen - bei den kreuzrittern gibts nur tragische helden und 'normale' krieger. als das vor ein paar jahren noch andersrum war, waren die meisten leute kreuzritterfans.
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12.06.2004 10:19 |
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Murdock
Sergeant
Dabei seit: 29.04.2004
Beiträge: 83
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| Zitat: |
Original von Nick
jo, siehste...genau das versteh ich nicht. die kreuzritter wollen auch niemanden versklaven. die starken sollen die schwachen verteidigen..genau das ist der grund für die invasion der IS gewesen - die schwachen, das sind die, die unter den nachfolgekriegen leiden...die starken, das sind die clans (gewesen).
aber naja, ich würde mich deswegen nicht so aufregen, es ist schließlich bloss fiction.
Ich bleibe trotzdem fest bei der meinung, dass heutzutage bloss deswegen alle so bewahrer-geil sind, weil die bewahrer inzwischen die stärkeren sind, und weil sie die überhelden in den büchern stellen - bei den kreuzrittern gibts nur tragische helden und 'normale' krieger. als das vor ein paar jahren noch andersrum war, waren die meisten leute kreuzritterfans. |
Überhelden wie Aidan Pryde meinst du oder Marthe...
Die Behauptung ihr verteidigt die Schwachen indem ihr Sie angreift ist doch wohl Unlogisch.
Sie leiden unter der Invasion der Clans wie Sie es noch nie zuvor haben.
Nach dem Motto, Sie sind Schwach, wir müssen Sie verteidigen also greifen wir Sie an.
Naja typisch Kreuzritter halt.
Und die aussage Die Bewahrer sind ja soooo stark ist wohl sehr verallgemeinert.
Das gleiche kann man auch über Kreuzritter sagen.
Auf einige mag das ja zutreffen aber auf alle nicht.
(gield für beide seiten, Kreuzritter und auch Bewahrer)
Ich spreche für die Wölfe im Exile, sie sind wohl kaum ein so mächtiger Clan wie du es hier schilderst.
Sie sind der jüngste und älteste Clan zugleich, und der kleinste von allen.
Sie stehen zwischen den fronten, von den einen mit mißtrauen betrachtet von den andern verstoßen und auch mit Haß verfolgt, ist ihr Position wohl die schwierigste die ein Clan nur inne haben kann.
Ich sehe das ein wenig anders die meisten zocken doch Kreuzritter weil eben diese es sind die ja ach so geil sind und die tollsten Krieger haben, da sie alles platt machen. Diese Kreuzritter-Geilen Typen.
Aber hey es lohnt sich nicht sich deswegen aufzuregen, jede verkörpert hier nur seine individuelle Position.
Also ruhig bleiben, den letzten Endes ist es nur ein Spiel.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Murdock: 12.06.2004 14:24.
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12.06.2004 14:22 |
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Thrawn
Lieutenant
Dabei seit: 06.05.2002
Beiträge: 329
Herkunft: Berlin, Europa, Terra
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OP: So um mal einen Uraltschar aus der Kammer zu hohlen, den ich mal mitgestaltet habe, aber nie selbst wirklich gesteuert, es aber nun tue. Ich präsentiere: Accuser (ehemals dichtender Mönch im STB GW Forum, also den vorgänger des jetzigem).
IP:
Der Mensch ist behaftet von Fehlern, und mit diesen wirft er um sich und versucht anderen damit zu Schaden. Schon früh in sener Geschichte, war die Fertigkeit des Kampfes etwas, worauf man stolz war. Waren doch diejenigen die gut darin waren, begehrte Mitglieder diverser Gruppen. Sie sorgten dafür das Fleischliche Nahrung vorhanden war und Feinde vertrieben wurden. Die Folge war nur die stärksten waren in der Rangfolge befähigt anzuführen, das war die natürliche Auslese.
Dann kam der Wandel, allmählig waren nicht mehr die stärksten an der Macht, sonder die am besten Intregieren konnten. Die Entwicklung hält bis heute an, Politik ist die Grundlage der Macht geworden. Politik entscheidet wo und wann Blut fließt. Politiker sind Krieger die sich ihre Hände nicht mehr schmutzig machen. Nobel wie man denkt, doch große gefahren haften an dieser Art des Kampfes. Undschuldige wurden geopfert, falsche Motive vorgschoben, die eigenen Leute verraten. Doch wenn mir ein Clanner sagt das gibt es nur in der inneren Sphäre, der irrt. Ein jeder Clan ist mit diesen Makel ebendso behaftet, wie ein jedes Haus in der IS, bis hin zu den untersten Schichten. Politik bestimmt das Bild der Menschlichen Entwicklung. Die Bildung zweier Fraktionen bei den Clans ist Politik, Politik die vielen Irrtümern unterliegt. Beide Fraktionen glauben sie müssen die Innere Sphäre schützen, vor sich selbst. Ist das die Wahrheit? Oder nur eine Lüge um an Macht zu kommen?
Ich sage eine Lüge, während man in der Inneren Sphäre weis, um was es geht. Lügen die Politiker bei den Clans ihre eigenen Leute ununterbrochen an. Ich will nicht behaupten das es in der IS keine Lügen gibt, doch die gibt es. Aber jeder weis das nciht alles so ist wie es scheint und jeder muss für sich selbst entscheiden wen er glaubt. Bei den Clans ist das anders, der Kastenzwang und die Herschaft der Krieger und deren Politikern, die die Ämter der Khane inne haben, beeinflussen die freie Meinungsbildung doch erheblich. Die Datenbanken die man von Clan Nebelparder erbeutet haben, sprechen ein Bild davon. Die Kreuzritter sind wenigstens so ehrlich und greifen direkt die Innere Sphäre an, auch wenn sie sagen dies ist zum Wohle der Menschheit, wissen die Khane das es eine Lüge ist, den es geht nur um Macht. Ganz im gegensatz zu den einfachen Kriegern, die einfach an das glauben was man ihnen vorlügt, das nennt man Kollektives denken. Bei den Bewahrern ist das schwiriger zu bestimmen, die Bewahrer muss man eigentlich in zwei weitere Lager teilen, diejenigen die wirklich nur einen Frieden in der IS wollen und diejenigen die die gleichen Ziele wie die Kreuzritter haben, jedoch subtiler vorgehen. Ich nenne hier keine Namen, es betrifft alle. Die wahre Vision von Kerensky die in dieser Passage der Erinnerung zitiert wird:
Die Zeit wird kommen für unsere Erben
Zurückzukehren zu dem, was ist unser Recht.
Mit Ehre im Herzen den Kreuzzug beginnen
Gegen die Mächte des Dunkels, die haben verschleiert
Das Licht der Inneren Sphäre zu lang.
(Die Erinnerung, Passage 3, Vers 41)
Ging schon vor langer Zeit verloren, seit der Zeit wo die Politik die einst noben Ziele von Kerensyk korumpiert haben. Die Vielfraße hatten das erkannt und dann jedoch einen dummen Fehler begangen, der fast zu ihrer Auslöschung führte. Diese Auslöschung, die offene Rebellion eines der ihren war ein dunkles Kapitel bei den Clans, es war Völkermord der anderen, gegen den einen. Etwas was auch der IS nicht fremd ist. Das argument das es damals nötig war und auch nur einmal vorgekommen ist, was wieso nicht stimmt, ist falsch. Die Clans hatten wenig Ressourcen, aufgrund weniger Welten. Was die Folge hat, das man unötige Aktionen unterbindet, auch wenn vermutlich viele keinen Einwand gegen soetwas gehabt hätten. Denn wenn man ein Ziel hat, ist man bereit alles dafür zu tun.
Ihr seht die IS und die CLANS sind nicht so verschieden, nur gibt jede einen anderen Vorwand an für ihre Taten. Das sie alle nur von Macht gesteuerte Fraktionen im großen Kampf. Und die die meinen etwas gutes zu tun, sind meist schlimmer als die, die offen ihre Ziele nennen.
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12.06.2004 15:53 |
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Nick
Sergeant
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| Zitat: |
Original von ThrawnTseng
Und die die meinen etwas gutes zu tun, sind meist schlimmer als die, die offen ihre Ziele nennen. |
das ist so mehr oder weniger meine einstellung dazu - meine persönliche, nicht die meines chars. deshalb mag ich auch nur kreuzritter, und keine schlangenzüngigen bewahrer. wenn die bewahrer ihren ganzen friedensquatsch ernst meinen KÖNNTEN, wärs ja okay. aber da ich der meinung bin (und ich betone - ich bin der meinung. vielleicht irre ich mich natürlich auch), zu WISSEN, dass KEIN einzelner mensch jemals wirklich altruistisch bis zum letzten handelt, und schon garnicht eine ganze esellschaft das tun wird, kann ich bewahrer einfach nur als lügner und heuchler empfinden.
@ murdock:
und was überhelden angeht..marthe pryde ist ne khanin - also eine sehr gute kämpferin und strategisch nicht ohne, aber trotzdem n normaler mensch.
aidan pryde war ein verdamtmt guter kämpfer, aber er ist ein tragischer held.
mit überhelden meine ich leute wie phelan kell (lies operation risiko - er gewinnt jede schlacht mit total überlegener taktik [was für mich dann leider so aussieht als wären seine gegner alle dumm] und macht dann immer noch einen auf 'hättste nicht gedacht, was dummer clanner?' ) und victor davion (ist ca. 1,60m groß und tötet einen elementar, der es bis zum ilkhan gebracht hat [und dazu muss mann als elementar ja nunmal wirklich was drauf haben], im zweikampf - nee is klar, logisch...). DAS sind für mich über alle vernünftigen maße überzogene heldenfiguren.
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12.06.2004 16:34 |
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Thrawn
Lieutenant
Dabei seit: 06.05.2002
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Ja aber auhc die Kreuzritter lügen wie gedruckt. Ihnen geht es nur um Macht, daher verschleiern sie genauso wie die Bewahrer ihre Ziele.
OP: Betrachtet das da oben bitte als Aussage eines Möches ^^, auch der POST vorher
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12.06.2004 17:10 |
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Nick
Sergeant
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Herkunft: Diana/Huntress
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naja..die jadefalken sicher, zu einem gewissen grad. vlad z.b. aber nicht. und die kreuzritter stehen wenigstens dazu dass krieg in ihrer natur liegt, im gegensatz zu fast allen anderen.
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12.06.2004 19:26 |
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Thrawn
Lieutenant
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Auch Vladimir Ward verschleiert einiges. Katherine Steiner-Davion ist da nur ein Hinweis. (PS. Deswegen ist er mein Kreuzritter Vorbild ^^).
MfG Bruder Accuser, Mönchsorden der Vergangenen Sonnen, Oriente, Liga Freier Welten
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12.06.2004 20:05 |
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Nick
Sergeant
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er verschleiert aber nicht dass er nichts anderes will als macht. um an die macht zu kommen, MUSS man wohl einfach ab und zumindest mal was verschweigen.
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12.06.2004 20:49 |
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Murdock
Sergeant
Dabei seit: 29.04.2004
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Tja sieht ganz danach aus als wären beide Seiten nicht fehlerlos.
Ich für meinen Teil bin Bewahrer, das mit ganzem Herzen.
Gott hilf mir wen ich jemals ein Kreuzritter werden sollte!!!
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12.06.2004 21:09 |
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erPRObär
Lieutenant
Dabei seit: 02.07.2004
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Herkunft: Dormagen, NRW
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Wären die Parder noch da, wär ich noch einer von ihnen. Ach ja die guten alten Zeiten 
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02.07.2004 23:07 |
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