 Grundlagen Diskussion CBT |
Genyosha 
Major
Dabei seit: 04.07.2005
Beiträge: 2.243
 |
|
| Grundlagen Diskussion CBT |
     |
Ich mache mal hier eine neue Diskussionsmöglichkeit auf, ich möchte den Jihad Thread gern für das nutzen was Topic ist.
Dann können wir hier weiterpalavern.
|
|
06.09.2005 09:02 |
|
|
Count d'Estard
Captain
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 898
Herkunft: Bremen
|
|
Dann mal gleich @ Jesse:
was die alteingesessenen Spieler angeht hast Du recht, meine Erfahrung mit Rollenspielläden ist da eher anders. Der in Krefeld hat überhaupt kein CBT, weil "sichs nicht lohnt" und Limbus hier in Bremen ist zwar gut sortiert, erzählt aber auch gern, wie toll DA doch ist und wie gut sich das verkauft...
|
|
|
06.09.2005 09:37 |
|
|
Wandi
Captain
Dabei seit: 18.05.2002
Beiträge: 946
Herkunft: Kiel
|
|
Naja hier in Kiel haben wir irgendwie 2 Seiten der Medaillie
Auf der einen Seite ist Gandalph .... "MWDA is SUPER , MWDA ist toll ... CBT findet ihr mit glück irgendwo dahinten in der Krabbelkiste!"
Und dann is da das Fantasy Reich .. ne Recht gute CBT Auswahl, BT Spielrunde einmal im Monat und der Chef sammelt(e) CBT Minis
__________________
"Listen fledgling, to tales of glory,to the rise of a Clan from the ashes of empires,the honor of resilience and victory against the odds.This is the tale of the Jade Falcons."
|
|
|
06.09.2005 09:49 |
|
|
Joker
Sergeant Major
Dabei seit: 11.03.2003
Beiträge: 165
Herkunft: Langenfeld
|
|
Das Problem von CBT liegt an der Werbung für das System!
Was macht FANPRO in den Läden, um neue Kunden zu gewinnen?
Wenn man seine eigenen Produkte verkaufen möchte, sollte man schon was machen und nicht nur auf die Internationalen Käufer (Amis) hoffen...
Wenn in jedem größeren RP Laden nur 1x pro Monat ein CBT Spiel angeboten wird, ist das schon ein Anfang.
Mit dem neuen Commando Programm könnte sich einiges ändern.
Allerdings kann man die ganzen Kids und Warhammer Fans nicht mit einer Runde CBT auf Karten begeistern. Da sollte man mal ein Tabletop Spiel anbieten!
Joker
__________________
|
|
|
06.09.2005 09:51 |
|
|
Genyosha
Major
Dabei seit: 04.07.2005
Beiträge: 2.243
Themenstarter 
|
|
| Zitat: |
Original von Joker
Das Problem von CBT liegt an der Werbung für das System!
Was macht FANPRO in den Läden, um neue Kunden zu gewinnen?
Wenn man seine eigenen Produkte verkaufen möchte, sollte man schon was machen und nicht nur auf die Internationalen Käufer (Amis) hoffen...
Wenn in jedem größeren RP Laden nur 1x pro Monat ein CBT Spiel angeboten wird, ist das schon ein Anfang.
Mit dem neuen Commando Programm könnte sich einiges ändern.
Allerdings kann man die ganzen Kids und Warhammer Fans nicht mit einer Runde CBT auf Karten begeistern. Da sollte man mal ein Tabletop Spiel anbieten!
Joker |
Ja, an der Werbung harpert es. Die Läden machen auch nichts, ich bin an dieses Jihad Poster in einem Laden gekommen, weil sie es mir schon hingelegt hatten. 
"Was sollen wir damit, will eh keiner. Außer du natürlich." Einen mitleidigen Blick zugeworfen bekommen. 
Dafür hängen noch Werbeposter des W6 Star Wars systems an der Wand, mit der Werbung für das 1. Edition von Anfang der `90, sowie für das Starfighter Raumkampfspiel und die Lightsabre Duellbooks.
Das FanPro Commando Programm ist eine gute Idee.
3D ist eine gute Idee, das zieht bei den GW`lern eher. Leider habe ich für mein Geohex keine Berge und anderes. Nur das Grundgelände, das auch ausreichend.
|
|
|
06.09.2005 10:04 |
|
|
Wandi
Captain
Dabei seit: 18.05.2002
Beiträge: 946
Herkunft: Kiel
|
|
Joker:
1. ist TT bei CBT noch komplizierter. Ich bin recht gut was die Kartenvariante angeht
aber wir haben ein paarmal TT versucht und ehrlich .. es wasr unübersichtlich , die Regeln waren unübersichtlich.
Ich denke mal das CBT TT eher was für extrem Fortgeschrittene ist und nicht für den Handelsüblichen Noob 
2. Das mit der Werbung stimmt schon , es müsste mehr gemacht werden, Fantasyläden müsste das Produkt schmackhafter gemacht werden UND die Preise müssten mal überdacht werden.
BSP: So nen Taktischer Trupp bei GW kostet fast 30 Euro (heftigst) aber da sind 10 Einheiten drin, in einem MWDA Booster sind auch mehr einheiten drin ... kenne die aktuellen Preise da zum Glück nicht
und dann kommt CBT .. sicher es ist Zinn , aber versuch mal einem KID oder deren ELTERN klarzumachen warum diese eine Mini 8 Euro kostet , während er bei GW in nem Taktischen Trupp umgerechnet 1 für 3 bekommt. (Ich lass ma die Panzer und Cybots aussen vor deren Preise sind bei GW echt daneben
)
Du musst dem Käufer das Angebot schmackhafter machen ... dann klappts auch mit der Nachbarin
3. Diese unsägliche Diskussion Frei Chapter/Verein ... muß aufhören. Es kann beides geben und nicht wie einige fordern das jeweils andere abschaffen ... man muß nur eine "Kompatibilitätsgrundlage" finden.
Auch das schreckt Noobs ab
4. Die (Sorry) Arroganz einiger alteingesessenen ... Auf einigen der grossen Cons auf denen ich grade als Noob war hätten mich fast dazu gebracht wieder aufzuhören. (NorCon/RatCon) da saßen diese Typen , die nun seit 10 Jahren oder mehr Battletech spielen, alles besser wissen und neulinge sind sowieso zu dumm zu allem ...
Auch das schadet dem Spiel
__________________
"Listen fledgling, to tales of glory,to the rise of a Clan from the ashes of empires,the honor of resilience and victory against the odds.This is the tale of the Jade Falcons."
|
|
|
06.09.2005 10:14 |
|
|
Joker
Sergeant Major
Dabei seit: 11.03.2003
Beiträge: 165
Herkunft: Langenfeld
|
|
@Wandi
zu1. ist nicht aufwendiger/schwieriger als andere TT Games. Das Problem ist nur, das es richtige TT Regeln von CBT nur in Englisch gibt.
Ein 3D Gelände ist aber DER HINGUCKER!
zu2. ich habe jetzt nicht die Ahnung von Warhammer. Aber was ich bis jetzt so mitbekommen habe, ist so ein Taktischer Trupp schneller vernichtet als ein Heavy Mech bei BT (ausgenommen ein Head shot). Um eine gute Armee bei Warhammer aufzubauen muß man doch einige 100 EUR investieren und noch alles bemalen! Ansonsten wirst du doch von anderen Warhammer Spielern nicht beachtet.
zu3. kann ich nichts zu sagen. Ich bin ein "Einzelgänger" und spiele trotzdem CBT! 
Joker
__________________
|
|
|
06.09.2005 10:26 |
|
|
Wandi
Captain
Dabei seit: 18.05.2002
Beiträge: 946
Herkunft: Kiel
|
|
| Zitat: |
Original von Joker
@Wandi
zu1. ist nicht aufwendiger/schwieriger als andere TT Games. Das Problem ist nur, das es richtige TT Regeln von CBT nur in Englisch gibt.
Ein 3D Gelände ist aber DER HINGUCKER!
zu2. ich habe jetzt nicht die Ahnung von Warhammer. Aber was ich bis jetzt so mitbekommen habe, ist so ein Taktischer Trupp schneller vernichtet als ein Heavy Mech bei BT (ausgenommen ein Head shot). Um eine gute Armee bei Warhammer aufzubauen muß man doch einige 100 EUR investieren und noch alles bemalen! Ansonsten wirst du doch von anderen Warhammer Spielern nicht beachtet.
zu3. kann ich nichts zu sagen. Ich bin ein "Einzelgänger" und spiele trotzdem CBT!
Joker |
Ich hab mich bei 2. nur an die Reinen Preise gehalten, ein Noob weiß doch nicht wie lange ein Heavy Mech oder ein Taktischer Trupp stehen bleiben
Mal davon abgesehen das die Systeme zu vergleichen sind wie apfel und birne
Aber das Problem bei dieser Diskussion ist das wir , die ewig gestrigen , immer unser Insiderwissen einwerfen und dabei vergessen das ein Neuling nicht weiß das er riesige Armeen braucht (es sei denn er ist Neuling über seine Freunde)
Ein Neuling weiß auch nicht das man im Grunde mit 4 Minis (je eine Leichte, Mittelschwere, Schwere und Assault Mini, stellvertretend für alle Mechs der Gewichtsklasse) schon einen Prima Lanzenkampf machen kann.
Der Neuling (nehmen wir an er hat keine Vorkenntnisse , ist 14 Jahre und will nen neues Spielsystem weil Pokemon out is) sieht nur da 10 für 30 , hier eine für 8 ....
Ich hoffe ich hab mich klarer ausgedrückt
__________________
"Listen fledgling, to tales of glory,to the rise of a Clan from the ashes of empires,the honor of resilience and victory against the odds.This is the tale of the Jade Falcons."
|
|
|
06.09.2005 10:33 |
|
|
Count d'Estard
Captain
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 898
Herkunft: Bremen
|
|
@ Joker.. naja die Regeln sind schon komplexer als die von Warhammer, aber was den Preis angeht, hast Du recht mit einem taktischen Trupp ist es nicht getan, da sollte man schon so an die 200 € einplanen und dafür kriegt man auch ne Kompanie mechs inklusive Support
|
|
|
06.09.2005 10:41 |
|
|
Andai Pryde
Colonel
Dabei seit: 01.05.2003
Beiträge: 4.866
Herkunft: Berlin
|
|
| Zitat: |
Original von Joker
@Wandi
zu1. ist nicht aufwendiger/schwieriger als andere TT Games. Das Problem ist nur, das es richtige TT Regeln von CBT nur in Englisch gibt.
Ein 3D Gelände ist aber DER HINGUCKER!
Joker |
Da stimme ich dir voll und ganz zu, aber ist ein 3D GElände nicht nur ein arbeitsspezifischer, sondern auch finanzieller Aufwand, den man sich zwar geben sollte, aber es sollte zumindest für Werbungsrunden in Läden nicht DER Standard sein. Ab udn an ja, aber ständig, nein, das wäre zu anstrengend.
(Aber primär liegt e shier bei mir eher am Geld, als am Aufwand
)
__________________
Wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein!
"Ich treffe alles, was ich sehe!"
Starcolonel Kurt Sehhilfe, Clan SeeBug
|
|
|
06.09.2005 10:49 |
|
|
Wandi
Captain
Dabei seit: 18.05.2002
Beiträge: 946
Herkunft: Kiel
|
|
Tja aber da liegt das Problem
90% aller CBT fights (sag ich ma so über den Daumen gepeilt) finden auf den Karten nich im Gelände statt
Wenn du denen nun vermittelst das die im Gelände spielen, fallen die aus allen Wolken wenn sie die erste Hexmap sehen
__________________
"Listen fledgling, to tales of glory,to the rise of a Clan from the ashes of empires,the honor of resilience and victory against the odds.This is the tale of the Jade Falcons."
|
|
|
06.09.2005 10:52 |
|
|
Joker
Sergeant Major
Dabei seit: 11.03.2003
Beiträge: 165
Herkunft: Langenfeld
|
|
Wenn du einmal die "Neukunden" eingefangen hast, lässt du sie nicht wieder weg... 
__________________
|
|
|
06.09.2005 10:55 |
|
|
drustran
Lieutenant
Dabei seit: 23.03.2003
Beiträge: 338
Herkunft: Sian
|
|
Die hier getroffen Vergleiche sind echt ohne Boden: Wie willste Warhammer und CBT vergleichen... beide bieten etwas völlig verschiedenes...
ok, bei CBT kostet ein Blister 8 Euro, und bei GW bekommste einen 10er Trupp für 30... Aber CBT kannst du mit 16Euro spielen, bei GW brauchst du pro Seite gut 80 Euro... (2x 10 Trupps und ein Kommander für 20 Euro)... also 160 Euro...
So gesehen ist CBT günstiger... aber wie gesagt... es sind verschiedene Spielarten
__________________
In Memorian an zwei gute Freundinnen. Möge es ihnen wohlergehen, wo immer sie auch sind!
|
|
|
06.09.2005 13:32 |
|
|
Count d'Estard
Captain
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 898
Herkunft: Bremen
|
|
Ein Vergleich fällt allerdings schwer, weil es sich in der Tat um grundverschiedene Systeme handelt
|
|
|
06.09.2005 13:47 |
|
|
jafrasch
Sergeant Major
Dabei seit: 06.07.2005
Beiträge: 228
|
|
Das einzige was man zwischen diesen Systemen vergleichen kann sind die Grundkosten, also das Entgelt, das man aufwenden muß um das Spiel spielen zu können. Und da fährt man imo mit CBT besser...
|
|
|
06.09.2005 13:53 |
|
|
Andai Pryde
Colonel
Dabei seit: 01.05.2003
Beiträge: 4.866
Herkunft: Berlin
|
|
wobei ich sagen muss, aus Erfahrung, dass das Gelände nur ein optisches Merkmal ist,w enn man richtig wirbt, schafft man das auch mit den Standardkarten, auch wenn 3D besser aussieht.
Ich habe auch schon vier Leute in den letzten zwei Jahren zu BT oder wieder dazu gebracht und an mehreren arbeite ich noch.
Jetzt muss ich nur noch den Laden dazu kriegen.
__________________
Wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein!
"Ich treffe alles, was ich sehe!"
Starcolonel Kurt Sehhilfe, Clan SeeBug
|
|
|
06.09.2005 13:55 |
|
|
Count d'Estard
Captain
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 898
Herkunft: Bremen
|
|
Vom Gelände her reichen m.E. die Karten zusammen mit ein paar hübschen 3D Gebäuden völlig aus
|
|
|
06.09.2005 13:57 |
|
|
Wotan
Major
Dabei seit: 10.05.2005
Beiträge: 1.739
Herkunft: Escobas, FWL
|
|
Eben - die Erwartung an das Spiel hängt doch vom Ersteindruck ab. Wenn ich da vermittel, daß man mit tollem Gelände spielt oder gar mit Geohex (was preislich nicht wirklich für jederman ist), dann kann die anschließende Enttäuschung doch recht groß sein.
Und reines TT ohne Hexe als Einstieg zu verwenden, wenn 95% aller CBTler auf Hexbasis spielt, wäre auch irreführend. Dann lieber wie vorgeschlagen auf Hexkarten mit einigen wenigen 3D-Modellen zur Auflockerung, um das Potential aufzuzeigen.
Ein großer Unterschied zwischen GW und CBT ist doch wohl auch, daß man bei CBT locker mit Miniaturen spielen kann, die wenig mit dem eigentlichen Datenbogen zu tun haben. Bei GW spielt man aber IIRC immer das was man auf dem Feld hat. Auch hier bietet GW ein Fass ohne Boden, da man kaufen muss, wenn man sich weiter ausrüsten will. Bei CBT ist die Versuchung zwar auch groß immer das richtige Modell auf dem Feld zu haben, aber immerhin kein Muss.
Wotan
__________________
Wenn Du immer das letzte Wort haben willst,
solltest Du mehr Selbstgespräche führen.
|
|
|
06.09.2005 14:34 |
|
|
Count d'Estard
Captain
Dabei seit: 07.02.2005
Beiträge: 898
Herkunft: Bremen
|
|
| Zitat: |
Original von Wotan
Ein großer Unterschied zwischen GW und CBT ist doch wohl auch, daß man bei CBT locker mit Miniaturen spielen kann, die wenig mit dem eigentlichen Datenbogen zu tun haben. Bei GW spielt man aber IIRC immer das was man auf dem Feld hat. Auch hier bietet GW ein Fass ohne Boden, da man kaufen muss, wenn man sich weiter ausrüsten will. Bei CBT ist die Versuchung zwar auch groß immer das richtige Modell auf dem Feld zu haben, aber immerhin kein Muss.
Wotan |
Und da hast Du wahrlich recht, Wotan, meinen ersten Mech habe ich vor 15 Jahren gekauft (Dunkelfalke), den kann ich bis heute verwenden, bei meinen staubenden Eldar bin ich mir da nicht so sicher...
|
|
|
06.09.2005 14:37 |
|
|
|
