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Regelfrage: "Sehen" sich die Mechs?

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mitspieler
Rekrut

Dabei seit: 14.09.2005
Beiträge: 2

Regelfrage: "Sehen" sich die Mechs?

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Hallo zusammen,

bei uns stellt sich öfters folgendes Problem:
"Sehen sich die Mechs 1 und 2?"

Folgende Situationen:

Die dunkelgrünen Flächen sind im übrigen tiefer Wald.

EDIT: Was ist wenn die dunkelgrünen Flächen lvl 2 Häuser oder Berge sind?

Könnt Ihr uns weiter helfen?
Vielen Dank

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von mitspieler: 14.09.2005 11:03.

14.09.2005 10:30

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Demos

Captain

Dabei seit: 23.06.2004
Beiträge: 776
Herkunft: München

IMHO LoS in beiden Fällen gegeben.

Frage 1: Los auf jeden Fall vorhanden, da max. nur ein dichter Wald, abhängig davon, wie der Ini-Gewinner die LoS deklariert

Frage 2:
Auch LoS, da egal wie der Ini-Gewiner die LoS deklariert, immer nur ein dichter Wald im Schussfeld ist (rechts ODER links).

__________________
"Im Krieg und im Kino sind die schlechtesten Plätze ganz vorne!"

14.09.2005 11:31

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mitspieler
Rekrut

Dabei seit: 14.09.2005
Beiträge: 2

Themenstarter Thema begonnen von mitspieler

Danke für deine schnelle Antwort.
Was ist, wenn der dichte Wald durch 2 lvl hohe Gebäude ersetzt wird?

Vielen Dank schonmal

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von mitspieler: 14.09.2005 13:06.

14.09.2005 13:05

Kazuma Kazuma ist männlich

Sergeant

Dabei seit: 17.04.2005
Beiträge: 131
Herkunft: Aachen

Wieso der Inigewinner? IIrc heißt es in den BMRr Defending Side, also der Ini Verlierer.

Zu den Bergen und Häusern: In Situation 1 kann ein Spieler (ob Inigewinner oder Verlierer) entscheiden ob eine Sichtlinie besteht oder nicht, in Situation zwei kann er entscheiden welches Hinderniss sie blockieren soll

__________________
Die Söldner und Hilfstruppen sind unnütz und gefährlich, und wer seine Macht auf angeworbene Truppen stützt, der wird nie fest und sicher dastehen

14.09.2005 16:56

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Ashura Ashura ist männlich

Captain

Dabei seit: 18.07.2005
Beiträge: 649
Herkunft: Mainz/K'Town

Kazuma, das ist mal klasse vormuliert, welches hinderniss es blockiert.
alles was zwei Level über den mech herausragt blockiert die LoS, Wälder aber nur nach Level3 Regeln!!! dann gilt aber auch anderes partialCover ist also egal.

Ob ein Wald oder Gebäude etc. drinne ist nimmste am besten ein Lieal oder eine Schnur und spannst die zwischen den beiden betreffenden Hexen, iummer von Mittelpunkt zu Mittelpunkt. Wenn das betreffende Hex mit der Kante entlang führt dann zählt das von Kazuma wenns geschneidet wird ist die Frage nichtig, dann ists drinne.

Wenn jemand verbeserungen dazu hat her damit. großes Grinsen

__________________
Der Sainze sucht nicht den Krieg, der Krieg such den Sainze.
saKhan Emma-o Sainze Clan Fire Mandrill

14.09.2005 17:30

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Kazuma Kazuma ist männlich

Sergeant

Dabei seit: 17.04.2005
Beiträge: 131
Herkunft: Aachen

Um genau zu sein mus ses zwei level über das feld hinausragen dass der mech einnimmt. (ausser er liegt, dann reicht ein level)
Das mit den Level3 regeln versteh ich nicht ganz, nach den mir bekannten level 2 Regeln blockieren drei leichte, ein leichter ein schwerer oder zwei schwere Wälder die Sichtlinie.

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14.09.2005 19:50

Hiro-matsu Hiro-matsu ist männlich

Major

Dabei seit: 24.01.2005
Beiträge: 1.283
Herkunft: Dieburg

ihr meint das gleiche, habt damit soweit denk ich auch recht.

könnte mir einer erklärn, was das mit der ini is? muss ich irgednwie überlesen haben. BMr sind ausgeliehen...

__________________

Unglaublich, aber wahr?

http://www.holy-war.de/World2/bin/?advertiser=22714

14.09.2005 20:20

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Fullback Fullback ist männlich

Captain

Dabei seit: 30.08.2005
Beiträge: 865

Naja nach BMR darf das "Target" bei Situation 1 bestimmen, ob der Wald noch dazwischen liegt oder nicht....

Die Fomulierung finde ich schon irgendwie nicht recht eindeutig, also stütze ich mich dann auf das "Sequence of Play".
Dort heisst es:
Verlierer der Ini muss zuerst ziehen ... bla bla,
Verlierer der Ini erklärt zuerst ein Ziel... tadaaaa...

somit ist der Verlierer in dem Fall/Runde Angreifer und Gewinner der Ini das "Target" und bestimmt somit die LOS.

Ein weitere Grund, weshalb es wichtig ist die Ini zu gewinnen.

__________________
Spiel Goallineblitz

14.09.2005 23:24

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Wandi

Captain

Dabei seit: 18.05.2002
Beiträge: 946
Herkunft: Kiel

Also

1.
Sind die hellgrünen felder lichter wald??

2. wenn 1. Ja ist
und BEIDE mechs stehen auf dem gleichen level is es eng mit sehen smile

da drei LICHTE Wälder oder 1 Lichtes und ein Dichtes die sichtlinie verdecken

3. Sind die hexes openterrain (hellgrüun) sehen seie sich in beiden fällen
der Verlierer der Ini (wobei die regel sagt der beschossene ) kann sich aussuchen ob das Heavy Wood dazwischen is, weil die LOS auf BEIDEN seiten genau durch das hex geht in dem sie stehen

__________________
"Listen fledgling, to tales of glory,to the rise of a Clan from the ashes of empires,the honor of resilience and victory against the odds.This is the tale of the Jade Falcons."

14.09.2005 23:44

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Ashura Ashura ist männlich

Captain

Dabei seit: 18.07.2005
Beiträge: 649
Herkunft: Mainz/K'Town

Ne Wandi genau darum gehts ja sind die überhaupt drinne war die eingendliche Frage was die inezelnen hexe bedeuten steht im ersten post drinne! großes Grinsen

jup und damit zeigt sich immer mehr das jede dieser verdammten einzelnen Regeln durchaus Sinn macht auch wenns oft net danach sussieht. großes Grinsen

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Der Sainze sucht nicht den Krieg, der Krieg such den Sainze.
saKhan Emma-o Sainze Clan Fire Mandrill

15.09.2005 13:46

Rote Baron Rote Baron ist männlich

Sergeant Major

Dabei seit: 02.05.2002
Beiträge: 279

Zitat:

Original von Kazuma
Wieso der Inigewinner? IIrc heißt es in den BMRr Defending Side, also der Ini Verlierer.

Zu den Bergen und Häusern: In Situation 1 kann ein Spieler (ob Inigewinner oder Verlierer) entscheiden ob eine Sichtlinie besteht oder nicht, in Situation zwei kann er entscheiden welches Hinderniss sie blockieren soll

Der Defender ist seit dem BMR der jeweils beschossene, nicht mher der Ini-Verlierer.

Situation 1 : Dichter Wald - Sichtlinie besteht definitiv - auch wenn der beschossene Mech (dessen Spieler sucht jeweils die Sichtlinie aus) das Walsd Hex als in der LOS definiert. Wenn es sich um ein Level2 Gebäude oder Berg handelt und das Hex in der Sichtlinie ist, sehen sich die Mechs nicht.

Situation 2: Für jedes Hex kann einzeln entschieden werden, ob es in der LOS liegt oder nicht. Deshalb kann der Verteidiger auch BEIDE Wälder in die LOS deklarieren. Und ja, ein Laser würde dann in Schlangenlinien schießen.

__________________
Rote Baron

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Rote Baron: 15.09.2005 20:37.

15.09.2005 20:37

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Kazuma Kazuma ist männlich

Sergeant

Dabei seit: 17.04.2005
Beiträge: 131
Herkunft: Aachen

So hab ichs eigentlich auch ursprünglich verstanden, doch dann meinte irgendwann jemand defending player sei der ini verlierer.

jedenfalls ist das ein guter grund die feuerdeklarierungsphase penibel durchzuziehen und nicht einfach nur die mechs zusammen anzusagen

__________________
Die Söldner und Hilfstruppen sind unnütz und gefährlich, und wer seine Macht auf angeworbene Truppen stützt, der wird nie fest und sicher dastehen

15.09.2005 20:42

Rote Baron Rote Baron ist männlich

Sergeant Major

Dabei seit: 02.05.2002
Beiträge: 279

Zitat:

Original von Kazuma
So hab ichs eigentlich auch ursprünglich verstanden, doch dann meinte irgendwann jemand defending player sei der ini verlierer.

Das war auch früher einmal so. Allerdings wurde das mit den MatserRules geändert.

__________________
Rote Baron

16.09.2005 19:54

Nixkönner
Corporal

Dabei seit: 29.09.2005
Beiträge: 40

Hallo zusammen....

OK, ich fass nochmal zusammen für mein Verständniss....

Der Ini-Verlierer Zieht zuserst.....und sagt auch zuerst Feuer an.....und das Ziel (damit der Ini-Gewinner) deklariert ob er möchte dass der Wald drin ist oder auch nicht OK...soweit die Regeln! (wenns denn so stimmt)

Jetzt kommt die nächste frage zum thema:

Wenn die selbe Situation wie oben geschildert auftritt und zusätzlich aus dem Rücken ebenfalls ein Mech mit gleicher Sichtlinie, punktsymmetrisch gespiegelt steht (selbe fragestellung...wald dazwischen oder nciht) , was dann???

Kann ich mir als Inigewinner jedesmal aussuchen wo ich im Feld stehen will??? für den einen Mech steh ich damit dann theoretisch links innerhalb meines Hexfeldes, für den anderen rechts.....das wäre dann aber unlogisch??!!

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Nixkönner: 29.09.2005 09:14.

29.09.2005 09:03

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Hunter Hunter ist männlich

Major

Dabei seit: 18.01.2002
Beiträge: 2.455
Herkunft: das alte TWoBT Forum

BattleTech hat nix mit Logik zu tun...

Es ist so, wie es in den Regeln steht. Punkt. Diskussionen über deren Logik sind fruchtlos und bringen rein gar nix.

__________________

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Hunter: 29.09.2005 11:09.

29.09.2005 11:04

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Fullback Fullback ist männlich

Captain

Dabei seit: 30.08.2005
Beiträge: 865

Na wenn Du das Unlogisch findest, überlege dann doch auch einmal wie Unlogisch es ist, daß Bäume immer nur in genau 6-eckigen Fläche wachsen. großes Grinsen

__________________
Spiel Goallineblitz

29.09.2005 11:08

Nixkönner
Corporal

Dabei seit: 29.09.2005
Beiträge: 40

Naja also das es eben nur Regeln sind die antürlich nur annäherungsweise die "Realität" wiedergeben können ist klar, dennoch finde ich kann mans ja so gut wie möglich wiedergeben.

Brechen wir das Problem mal runter wenn wie oben beschrieben die Situation ist nur dass die beiden Wäler direkt nebeneinander liegen.....

dann würde jeder sagen: Ist doch logisch! Ist ja nur ein Wald dazwischen.....nach den regeln kann aber der eine entscheiden dass es zwei sein sollen. das find ich schon irgendwie ne Lücke!

Gegen die Wälder in Hexfeldern hab ich ja nix...irgendwie muss man ja rastern, aber dass jemand sagen kann für die Schußphase steh ich so in meinem Hexfeld dass der Wald zwischen uns ist und für jemanden der aus einer anderen Richtung kommt steht er (rein von der Schußlinie gesehen) am anderen Ende des Feldes...
Wollte ja nur wissen ob es da ne "realistischere" Regel gibt zu

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Nixkönner: 29.09.2005 13:07.

29.09.2005 13:05

Wotan

Major

Dabei seit: 10.05.2005
Beiträge: 1.756
Herkunft: Escobas, FWL

Nö, gibt es nicht. Sind ja IP zehn Sekungen Zeit, in denen er da rumhopsen kann. großes Grinsen

Aber wie sieht es denn mit dem Gegenfeuer aus ? Früher war die Definition durch Ini ja geregelt. Jetzt heißt es Ziel. Wenn nun Mech 2 in obigem Beispiel entscheidet, daß der Wald dazwischen liegt, dann aber selbst zurückfeuert. Darf dann Mech 1 - als das aktuelle Ziel - erneut entscheiden, ob der Wald bei ihm dazwischen liegt ? Da er Ziel ist, wäre dem ja so ...

Wotan

__________________
Wenn Du immer das letzte Wort haben willst,
solltest Du mehr Selbstgespräche führen.

29.09.2005 14:04

Nehmen Sie Wotan in Ihre Freundesliste auf

Nixkönner
Corporal

Dabei seit: 29.09.2005
Beiträge: 40

also gut haken wir die frage ab weil wie ja shcon gesagt, der nette Mech von neben an hopst ja einige Zeit durchs feld :

Was das mit dem Target angeht glaub ich kommt die Verwirrung jetzt aus einer Regelerläuterung.....

und zwar wurde da oben ja schon geschrieben

Der Inniverlierer zieht zuerst
Der inniverlierer sagt zuerst feuer an und dessen ZIEL...bestimmt ob die Bäume im weg sind oder nicht.
das bedeutet es kann also nur einmal bestimmt werden ob drin oder nicht und zwar vom Ini-gewinner!

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Nixkönner: 29.09.2005 14:18.

29.09.2005 14:16

Genyosha Genyosha ist männlich

Major

Dabei seit: 04.07.2005
Beiträge: 2.249

Von wann ist den dein Regelwerk, dt. oder engl. Version?

29.09.2005 14:45

Nehmen Sie Genyosha in Ihre Freundesliste auf

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