 Datenanalyse HeavyGauss (Teamarbeit) |
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Original von Shin Takanabe
Im einem Buch ist eine Gauss abgebildet mit einem Projektil daneben ... Maxtech oder das BT Regelwerk (zu faul zum nachsehen habe die bücher im auto weil ich gleich nach Österreich fahre)
Das Projektil sieht aus wie ein normales Gewehrprojektil, also eine Spitze vorn...und ich glaube nicht das sich die dinger aufpilzen beim aufschlag auf die mechpanzerung wie bodystoppermun. ich denke mal da wird das schadenspotential der Gauss liegen.(zum Rechnen habe ich hier echt keinen Bock) |
Allerdings, Mechs sind ja relativ harte Ziele, also würde aufpilzende Munition keinen Sinn ergeben, die ist ja eher für weiche Ziele gedacht. Heutige Panzer verschießen Pfeilgeschosse (APFSDS - Armor Piercing Fin Stabilised Discardable Sabot): Geschosse, die aussehen wie Nadeln mit kleinen Stabilisierflossen und einer Hülle zum Abdichten (die wird bei Gaussgewehren wohl eher wegfallen, weil das Geschoss ja nicht durch Gase vorangetrieben wird), die beim Verlassen des Laufs abgeworfen wird.
Spitze Geschosse sind einfach sinnvoller, weil Druck = Kraft/Fläche, und es ist der Druck auf die Panzerung, der sie schließlich durchbohrt.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Dr.Merkwürdig: 03.10.2005 12:47.
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03.10.2005 12:47 |
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AS-Angelfist 
Captain
Dabei seit: 29.05.2003
Beiträge: 1.122
Herkunft: Summer
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bei der gaus sind es deshalb kugeln weil die sich besser beschleunigen lassen und im lauf der nur auf magnetfelder beruht besser stabilisieren läßt
der nächste grund könnte sein das eine kugel nicht anfängt zu trudeln .....
wie ein normales geschoß
und wir alle denken wohl das die normale bt ac amu wohl apds ( armor piercing discarding sabot [ panzerbrechende mantelabwerfende muni ] ) benutzen
und wenn sie von panzerbrechend reden wird wohl eher die heap muni gemeint sein ( high explosive armor piercing [ hochexplosive panzerbrechende muni ] )
weil etwas anderes ist es wohl nicht
und die geschwindgikkeit von gaus kugeschossen errechnen zu wollen finde ich 
ein gaus geschoß wird so um die schallgeschwindigkeit liegen vielleicht auch doppelte
das gewicht ist dann zweitrangig
weil die energie die das geschoss aufnimmt den eigentlichen schaden verursacht
alleine durch die kinetische energie
( prinzip basi gegen knochen )
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Airborne Ranger Leutnant Markus van Roose vorläufiger Kompanie Chef bei den Dantons Chevaliers
Unmögliches Erledigen wir sofort , Wunder dauern etwas länger
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04.10.2005 15:52 |
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Dirty Harry
Colonel
Dabei seit: 11.03.2004
Beiträge: 3.372
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@ Angel:
Glsmf... 
Ich glaube, das musst du mir noch einmal erklären.
Kugeln? Ich denke mal, wie auch schon angemerkt wurde, hat es sich aufgrund von Romanschreibern so eingebürgert. Alles andere ist einfach idiotisch.
Das eine Kugel nicht trudeln kann, sollte irgendwie klar sein, wenn man sich alleine die Form ansieht.
Andererseits sollte es nicht unmöglich sein, auch in einem Gausslauf eine Drallstabilisierung zu erzeugen. Dafür reicht schon ein gezogenes Rohr oder eine entsprechend geräumte Magnetbahn und auf der anderen Seite ein abwerfbarer Kupfermantel/Ring um das Geschoss, der sich in diese Züge und Felder presst.
Da man sich nie näher darüber ausgelassen hat, was BT-Autokanonen nun wirklich verschießen, lasse ich das hier auch mal sein.
Und bei der Schadenswirkung der Gauss die Masse des Geschosses wegzulassen dürfte auch ziemlich haarsträubend sein. Natürlich ist die Geschwindigkeit allgemein der entscheidende Faktor, aber nicht der alles entscheidende. 
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Krieg ist ein Überdruß an Frieden
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04.10.2005 17:05 |
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AS-Angelfist
Captain
Dabei seit: 29.05.2003
Beiträge: 1.122
Herkunft: Summer
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es wird beschrieben das die gaus kugel eine magnesium nickel kern hat
einmal damit er leitfähig ist und sich durch magneten beschleunigen läßt und anderr seits um das gewicht zu erhalten
wenn du eine kugel in den lauf legst die magentisiert werden kann , kannst du sie mithilfe von magnetfeledrn beschleunigen
du brauchst dabei keine felder // züge oder sonstiges sondern nur ein glattes rohr
nach dem austritt aus dem rohr gerät die kugel in die flugbahn
durch die geschwindigkeit und die größe fängt sie an zu rotieren
da es eine kugel ist überschlägt sie sich NICHT
ein geschoß würde stabis brauchen um die flugbahn stabil zu halten
wenn man das dann allerdings sieht wäre es ein reiner KE stab
der durch ein magnetfeld beschleunigt wird und gerade auf sein ziel zufliegt
( siehe APDS )
allerdings durch die bauweise des stabes und seiner stabi flügel wäre eine aufwendige laufkonstruktion nötig als bei einer kugel
der große nachteil wäre dann auch die versorgung mit nachschub und der platz den diese geschoße brauchen
zusätzlich bräuchte der stab mit stabi flügeln auch eine steuereinheit die dafür sorgt das der stab nach verlassen des rohres sich nicht überschlägt
überschlag von geschossen :
das geschoß fängt sich während des fluges an , sich um die eigene längs , querachse zu drehen
dardurch entsteht eine instabile flugbahn und das geschoß überschlägt sich was zur folge hat das es *abstürzt und unkontroliert trudelt*
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04.10.2005 18:04 |
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Dirty Harry
Colonel
Dabei seit: 11.03.2004
Beiträge: 3.372
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Da Geschoss und Lauf wie die Zähne eines Reißverschlusses ineinander greifen sorgen Züge und Felder für eine schnelle Rotation des Geschosses um seine Längsachse. Dadurch erlangt das Geschoss gyroskopische Stabilität. (Ja, genau das, was hilft einen Mech auf den Beinen zu halten.)
Ist das Geschoss kreiselstabilisiert, lässt es sich auch nicht mehr so leicht von seiner einmal eingeschlagenen Flugbahn abbringen und wird auch mit der Geschossspitze zu erst auf das Ziel aufschlagen. (so es denn getroffen wurde...)
Stabilisierungsfinnen sind dann allgemein nicht mehr nötig, erst recht nicht bei einem verhältnismäßig kompakten Geschoss, wie es beispielsweise als Beilage zur Gaussdarstellung auf Seite 137 des BMr abgebildet ist. Die Finnen braucht man erst wieder, wenn man durch ein sehr ungünstiges Verhältnis von Schwerpunkt zu Gesamtlänge bereits durch geringste Winkelabweichungen bezüglich der Flugachse (X) in Y oder Z eine Taumelbewegung erzielt.
Fazit:
Es ist vielleicht billiger eine Vollkugel zu verschießen, weil Stabilisierung etwas ist, was man gar nicht zu berücksichtigen braucht.
Es ist aber weitaus sinnvoller einen drallstabilisierenden Lauf zu bauen und das Geschoss zu richten, als auf die Initialkosten zu achten. Und die Zuführung zu einem MG ist auch nicht aufwendiger als wenn ich ein gerichtetes Gaussgeschoss lade.
Lassen wir es dabei gut sein. Der Rest hat nicht mehr viel mit der unterschiedlichen Effektivität von Gauss zu AK zu tun... 
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Krieg ist ein Überdruß an Frieden
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04.10.2005 19:07 |
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Schwarzwolf
Sergeant Major
Dabei seit: 02.05.2004
Beiträge: 192
Herkunft: Norddeutschland
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mal abgesehen davon das die Mündungsgeschwindigkeit einer Gaus waffe weit über mach liegt
120 mm x1400mm Glattrohrprojektil : 1500+ m/s.
Mach 1 ganz grob 350 m/s
Die sollten wohl noch nen tacken schneller sein als grob mach 5, bei der Beschreibung der Schäden schätze ich die haben wohl einen leicht gezogenen lauf um den Verschleiß gering zu halten und arbeiten im Bereich von Mach 10+
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Fight Fire with Fire
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04.10.2005 21:24 |
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Chambara
Sergeant Major
Dabei seit: 22.07.2003
Beiträge: 216
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whoa...
kugeln die stabiler sind und gezogene läufe in gauss rifles?
eine kugel stabil geradlinig abzufeuern ist alles andere als leicht. sobald die kugel einen drall hat fliegt die irgendwo hin, nur net dort hin wo man hin zielt. diejenigen von euch die billiard oder fußball spielen werden mir das bestätigen können.
deswegen sind kugeln keine geeignete projektilform für eine high tech waffe.
bei gauss rifles einen gezogenen lauf anzubringen wäre sinnfrei, da bei den geschwindigkeiten die gauss rifles heute schon erreichen können, weit mehr als die ca 1800 m/s panzerkanonen, das rifling die äußere schicht des projektils nur abschabt beziehungsweise der lauf selber beschädigt wird.
fin stabilized projektile wie sie heute gang und gäbe sind sind die lösung; kein rifling im lauf und man kann voll gas was die mündungsgeschwindigkeit hergibt feuern und hat weniger hitzeentwicklung durch reibungsverluste und materialabnutzung im lauf.
für ein fin stabilized prjektil braucht man keine aufwendig laufkonstruktion sondern nur einen glatten lauf.
| Zitat: |
| zusätzlich bräuchte der stab mit stabi flügeln auch eine steuereinheit die dafür sorgt das der stab nach verlassen des rohres sich nicht überschlägt |
non, des is net richtig. die finnen auf den seiten sorgen für eine stabile flugbahn, kein microchip.
| Zitat: |
| das geschoß fängt sich während des fluges an , sich um die eigene längs , querachse zu drehen |
non. projektile aus gezogenen läufen rotieren um ihre längsachse, aber das ist gewollt und sorgt für eine stabile flugbahn, in andere richtungen trudelt das projektil vielleicht, nachdem es auf ein hindernis gestossen ist oder soweit durch den luftwiderstand abgebremst ist, daß es nur noch "dahersegelt", ala ich halte die kanone senkrecht in die luft und feuere, irgendwann holt die schwerkraft das projektil ein und es fällt im freien fall wieder auf den boden zurück. alles andere als eine sinnvolle anwendung für eine direct fire kinetische waffe auf ein ziel zu feuern.
| Zitat: |
| Die sollten wohl noch nen tacken schneller sein als grob mach 5, bei der Beschreibung der Schäden schätze ich die haben wohl einen leicht gezogenen lauf um den Verschleiß gering zu halten und arbeiten im Bereich von Mach 10+ |
da geb ich Dir recht, gausskugeln langsamer abzufeuern als heutige panzerbrechende muni ist total sinnlos, deswegen erfindet man keine gauss. nur das problem ist hier diese ominöse abbildung in den masterrules wo ein gaussprojektil gezeigt wird. ob der zeichner genau weiß was er zeichnet ist IMO anzuzweifeln. denn bei Mach 5 geht ein gezogener lauf einfach nicht. es wäre aber durchaus denkbar es magentisch in rotation während des abfeuerns zu versetzen. nichtsdestoweniger wäre eine finstabilized konstruktion, wie sie heute in allen panzern verwendung findet, einfacher.
sers
Chambara
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07.10.2005 16:27 |
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Masclan
Lieutenant General
Dabei seit: 24.06.2005
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Herkunft: Tessin bei Rostock
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macht es eigentlich sind eine gausskugel mit einem Sprengsatz zu versehen?
Ich erinnere nur an die Vorderladergeschütze die ja irgendwann auch Schwarzpulver innen hatten. Also wenn genügend Masse durch die Kugel selbst da ist. kann man doch die Zerstörungskraft erhöhen in dem man einen Erschütterungszünder in der Kugel anbringt und der tritt in Aktion beim Auftreffen.......usw. usw.
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Wenn der Tag kommt werdet ihr wissen was zu tun ist Krieger, schütze deine Brut aber bade dein Schwert im Blut deiner Feinde wenn dies die einzige Möglichkeit ist zu überleben.
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- Tsunetomo Yamamoto -
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07.10.2005 17:36 |
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Hiro-matsu
Major
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07.10.2005 21:27 |
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Dirty Harry
Colonel
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Ich dachte das sollte bereits nach Newton's Axiomen klar sein.
Aktion gleich Reaktion.
Das gilt auch für eine Gausskanone, egal ob leicht, Standard oder schwer.
Was als Impuls nach vorne rausgeht, geht auch als Impuls in die Gegenrichtung.
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Krieg ist ein Überdruß an Frieden
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08.10.2005 09:55 |
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Hiro-matsu
Major
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08.10.2005 13:02 |
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Masclan
Lieutenant General
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Um noch einmal auf den Rückstoß zurück zu kommen, es gibt doch aber sogar heute schon Puffersysteme für Waffen unterschiedlichster Art, ich sage nur PSG-1 oder Panzerstabis , da sollte doch auch etwas bei einer Gaus möglich sein, so da Rückstoß kaum noch da ist.
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08.10.2005 18:54 |
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Schwarzwolf
Sergeant Major
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Herkunft: Norddeutschland
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Stimmt Züge und Felder sind bei den kinetischen Energien etwas blödsinnig.
Aber ich habe da noch eine Idee, was ist mit Superkavitation im Liquid Luft.
Die Dinger sehen verdamt danach aus.
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Fight Fire with Fire
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08.10.2005 19:40 |
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Masclan
Lieutenant General
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Erklär uns was du meinst bitte.
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08.10.2005 19:57 |
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Sensei
Sergeant Major
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http://de.wikipedia.org/wiki/Superkavitation
Z.b. angewandt beim Skwall-Torpedo der u.a. die Kursk versenkt hat.
Aber zeig mir erst einmal eine welt, auf der du flüssige Luft hast. Oder meinst du für unterwassermanöver?
Sehr weit ist die Gaußtechnik heutzutage eben schon bei Unterwasseranwendungen (Torpedoabwehr und U-Jagt). Schiffe haben meist genug Energie und genug Platz um diese Teile anzuwenden wohingegen bei Panzer ect. noch erhebliche Probleme auftreten.
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08.10.2005 20:13 |
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Schwarzwolf
Sergeant Major
Dabei seit: 02.05.2004
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Karvitation ist ein effekt in Liquiden und Luft ist rein Naturwissenschaftlich eine kompressible Flüssigkeit, das ist die Simple Antwort, gase unterschieden sich von Flüssigkeiten Primär in ihrere Kompressibilität und einigen thermodynamischen Abläufen.
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08.10.2005 21:32 |
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Masclan
Lieutenant General
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Habe ich ein Glück vier Jahre Flugmechanik nebenbei lernen zu dürfen. 
Ich wusste das Bernulli & Co eines Tages zu was nutze ist.
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08.10.2005 21:40 |
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Hiro-matsu
Major
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09.10.2005 00:33 |
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Masclan
Lieutenant General
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Das habe ich nicht gesagt aber es gibt genügend mechanische Fähigkeiten um das fasst 100 % zu kompensieren.
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09.10.2005 07:41 |
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Liz
Sergeant
Dabei seit: 05.10.2005
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Herkunft: Berlin
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in der Theroie ist alles möglich und zu allem fähig sein. Aber in der Praxis will er gern dazu in der Lage sein.
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Ich bin hübsch,aber trotzdem nicht dumm.
Studiere deinen Gegner und du wirst Ihn besiegen.
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09.10.2005 12:29 |
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