 Wirkung von Nuclear Waffen auf Capital Ships |
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aua man stelle sich ne wasserstoffbombe mit nem gewicht von 1000 tonnen vor, die ein landungsschiff abwirft! 
so ein ding schreddert dann ganze kontinente.
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25.04.2006 21:38 |
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Coldstone 
Colonel
Dabei seit: 27.12.2005
Beiträge: 2.933
Herkunft: Friedberg, Hessen, Terra
Themenstarter 
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Warum so kleinlich. Es gibt doch Landungschiffe der Mamooth und Behemoth Klassen, mit 32.000, respektive 75.000 Tonnen Frachtraum
Eine H Bombe mit diesem Gewicht dürfte den kompletten Planeten auseinander reissen.
Selbstredend würde der Lander dabei mitdraufgehen, aber die Wobbies haben ja nichts gegen Kollateralschäden.....
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There's not to make reply
there's not to reason why
there's but to do, and die.
Into the valley of death rode the 600.
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25.04.2006 22:11 |
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Dirty Harry
Colonel
Dabei seit: 11.03.2004
Beiträge: 3.314
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Zumindest nach bisherigem Maßstab gibt es eine gewisse physikalische Begrenzung für die Bombengröße. Ab einer gewissen Größe ist die Expansionsgeschwindigkeit des bereits fusionierten Materials größer als die zur Fusion nötige Schockwelle im nicht fusionierten und bereits auseinander strebenden Brennstoff. Das begrenzt die generelle Baugröße der Waffe. Da hilft dann auch der sekundäre Fissionsmantel nicht mehr viel weiter.
Und noch eins:
Ein Reaktor ist keine Bombe. Ein Reaktor geht nicht wie eine Bombe hoch. Auch Tschernobyl ist nicht als Bombe geplatzt.
Auch ein Fusionsreaktor kann nicht mit der exponentiellen Vermehrungsrate einer Bombe mithalten.
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Krieg ist ein Überdruß an Frieden
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25.04.2006 23:22 |
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Ashura
Captain
Dabei seit: 18.07.2005
Beiträge: 649
Herkunft: Mainz/K'Town
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| Zitat: |
Original von Sternencolonel
Einen Schulterschluss sehe ich in einen solchen Scenario nicht zwangsläufig aber der dafür verantwortlichen Partei wäre eine Vernichtungstest sicher gewesen, da gebe ich dir recht. |
Ein Test? ne die wärn direkt ausradiert worden, klar wahrscheinlich hätten einige kleiner Clans an sich nciht mitgemacht, aber die währen wohl von den anderen als Materiallager genutzt worden.
Ist ja auch egal es hat niemand so vorgesehen gehabt also ist es auch nicht passiert.
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Der Sainze sucht nicht den Krieg, der Krieg such den Sainze.
saKhan Emma-o Sainze Clan Fire Mandrill
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26.04.2006 10:20 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
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| Zitat: |
Original von Ashura
| Zitat: |
Original von Sternencolonel
Einen Schulterschluss sehe ich in einen solchen Scenario nicht zwangsläufig aber der dafür verantwortlichen Partei wäre eine Vernichtungstest sicher gewesen, da gebe ich dir recht. |
Ein Test? ne die wärn direkt ausradiert worden, klar wahrscheinlich hätten einige kleiner Clans an sich nciht mitgemacht, aber die währen wohl von den anderen als Materiallager genutzt worden.
Ist ja auch egal es hat niemand so vorgesehen gehabt also ist es auch nicht passiert. |
Doch es wäre unter Garantie ein Vernichtungstest geworden, etwas anders lässt der Ehrenkodex der Clans garnicht zu.
Auch hätte hierbei der Clan der Opfer ein solchen Attacke wurde das vorrecht einen solchen Test durchzuführen und die Ehre zu erwerden eine solch schändliche Tat rächen zu dürfen, alle anderen die daran teilnehmen wollten müssten um für die Teilnahme bieten und darum kämpfen.
Ein Test wäre es vorallem weil die Partei die vernichtet werden soll immer noch eine Gewisse Chance hat das ganze zu gewinnen.
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26.04.2006 11:37 |
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Tostan
Captain
Dabei seit: 22.07.2004
Beiträge: 816
Herkunft: Sachsen
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Hm, da bin ich mir nicht ganz so sicher, obs ein Vernichtungstest geworden wäre ....
Vergleicht das bitte nicht direkt mit den Vielfrassen ... Das war nicht der A-Waffeneinsatz an und für sich der Auslöser für den Test, sondern das Ziel des Angriffes .... Es ging nicht wirklich darum, dass sie eine A-Waffe verwendet haben, sondern dass sie ein Gen-Archiv zerblasen haben!
Definitiv allerdings würden die Clans dann alle ihre Ehrenregeln bei Gefechten mit der IS über Bord werfen.
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26.04.2006 16:00 |
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Binks
Sergeant
Dabei seit: 02.05.2002
Beiträge: 111
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Ich bin ebenfalls Sterncolonel's Meinung. Die Clans haben schon wegen weit harmloseren Dingen unverhältnismässig härtere Massnahmen ergriffen.
Wenn schon der Einsatz von Artillerie als unehrenhaft gilt, wie werden die wohl ausrasten wenn Kernwaffen eingesetzt werden? Das widerspricht so ziemlich dem ganzen Wesen des Clans: Unehrenhaft, da keine Kämpfe Mann gegen Mann und die gigantische Verschwendung an Mensch, Material und natürlichen Ressourcen.
So etwas kann nur einen Vernichtungstest nach sich ziehen. Was denn sonst?
Von den Vielfrassen hat bisher auch niemand gesprochen, das war ein anderer Fall.
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26.04.2006 17:58 |
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Masclan
Lieutenant General
Dabei seit: 24.06.2005
Beiträge: 6.056
Herkunft: Tessin bei Rostock
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dann würde mich ja mal interessieren ob die Clans überhaupt noch A waffen haben wenn sie dies so geächtet haben. Das bei den vielfraßen noch Altbestände aus der SB zeit da war ist klar, aber wie schon erwähnt sind die nicht ewig haltbar und dann müsste es ja auch normaler Weise nicht zu Neukonstruktionen bei den Clans gekommen sein. Auch wenn diese sicher schnell zu mahcne gewesen wären bei dem Stand der Technik.
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Wenn der Tag kommt werdet ihr wissen was zu tun ist Krieger, schütze deine Brut aber bade dein Schwert im Blut deiner Feinde wenn dies die einzige Möglichkeit ist zu überleben.
»Wahre Achtung beginnt mit der Geste.
- Tsunetomo Yamamoto -
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26.04.2006 18:16 |
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Dirty Harry
Colonel
Dabei seit: 11.03.2004
Beiträge: 3.314
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Wenn man das für so unmöglich hält, sollte man sich vielleicht mal die Halbwertszeiten der meisten benötigten Stoffe vor Augen halten.
Plutonium liegt bei etwa 11.000 Jahren.
Uran bei mehreren 100.000 Jahren.
Schwierig wird es erst, wenn man Tritium braucht, da das eine sehr kurze Halbwertszeit hat. 7 Jahre, wenn ich nicht irre.
Auch Lithiumisotope für die Verfestigung des Fusionsbrennstoffs sind nicht besonders lange haltbar.
Aber verglichen mit dem Hauptmaterial ist das relativ wenig. Dazu braucht es nur eine Neutronenquelle (Fusionsreaktor reicht da auch schon, vorausgesetzt man kann die Neutronenbestrahlung etwas besser konzentrieren) und das nötige Wissen (Kernspeicher).
Mittlerweile angefallene Spaltstoffe und Umwandlungsprodukte sind chemisch nicht mit dem Bombenstoff identisch und können ohne lange Fraktionierung ausgesondert werden.
Fazit: Ist der Dreck erst mal da, dauert es verdammt lang, bis man ihn wieder los ist. Und zu sagen dass die alten Bomben nicht mehr funktionieren ist auch ein Trugschluss. Altes Material in neuem Gehäuse dürfte erschreckend wirkungsvoll sein.
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Krieg ist ein Überdruß an Frieden
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26.04.2006 19:40 |
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Ashura
Captain
Dabei seit: 18.07.2005
Beiträge: 649
Herkunft: Mainz/K'Town
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Ich denke, wie gesagt ich denke, nicht ich weiß das wenn welche nochd a waren, dann sind die genauso wie die Raumschiffe irgendwo im All verschwunden, weiß sowieso ent warum Kerensky welche mitgenommen hat so oder so waren die Dinger nicht sinnvoll für seine weiteren Pläne.
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saKhan Emma-o Sainze Clan Fire Mandrill
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26.04.2006 19:44 |
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Masclan
Lieutenant General
Dabei seit: 24.06.2005
Beiträge: 6.056
Herkunft: Tessin bei Rostock
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stimmt, er wollte ja aufbauen und nicht mehr zerstören........was im Grunde schon ein Trugschluss in sich ist.
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26.04.2006 19:56 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
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| Zitat: |
Original von Ashura
Ich denke, wie gesagt ich denke, nicht ich weiß das wenn welche nochd a waren, dann sind die genauso wie die Raumschiffe irgendwo im All verschwunden, weiß sowieso ent warum Kerensky welche mitgenommen hat so oder so waren die Dinger nicht sinnvoll für seine weiteren Pläne. |
Es gibt schon einen Grund wieso er sowas mitgenommen haben könnte.
Genau den selben nämlich wieso aus dem er auch einen Grossteil der Sternenbund Armee mitgenommen hat.
Um sie dem Zugriff der Hauslords zu entziehen.
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26.04.2006 21:00 |
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Andrew Jacal
Lieutenant
Dabei seit: 24.10.2005
Beiträge: 340
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| Zitat: |
Original von Sternencolonel
Es gibt schon einen Grund wieso er sowas mitgenommen haben könnte.
Genau den selben nämlich wieso aus dem er auch einen Grossteil der Sternenbund Armee mitgenommen hat.
Um sie dem Zugriff der Hauslords zu entziehen. |
Yep wäre auch blödsinnig gewesen die Dinger da zu lassen hatte Ihn ja genug Divisionen im "Jahr der Tausen Schlachten" gekostet!
Mich würde nur interessieren wo die Rote Korsarin Ihre A-Bombe her hatte. Ist das jemanden genau bekannt und ich meine nicht die info aus dem Buch in der die Storry erzählt wird.
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27.04.2006 01:25 |
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Tostan
Captain
Dabei seit: 22.07.2004
Beiträge: 816
Herkunft: Sachsen
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| Zitat: |
Original von Binks
Wenn schon der Einsatz von Artillerie als unehrenhaft gilt, wie werden die wohl ausrasten wenn Kernwaffen eingesetzt werden? Das widerspricht so ziemlich dem ganzen Wesen des Clans: Unehrenhaft, da keine Kämpfe Mann gegen Mann und die gigantische Verschwendung an Mensch, Material und natürlichen Ressourcen.
So etwas kann nur einen Vernichtungstest nach sich ziehen. Was denn sonst?
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Ähm, Kampf Mann gegen Mann gibts doch eh nicht .... es geht ja um Kriegsschiffe! ... ich glaube nicht, dass es da 100%ig einen Vernichtungstest geben würde. Also A-Waffenbestückter Jäger gegen Dickschiff ....
| Zitat: |
Original von Dirty Harry
Wenn man das für so unmöglich hält, sollte man sich vielleicht mal die Halbwertszeiten der meisten benötigten Stoffe vor Augen halten. |
Ähm, nicht unbedingt ... Pu-241 hat auch eine relativ Halbwertszeit, und wird heutzutage gern in "kleinen" Bomben verwendet....
Man weiss einfach nicht, wie die SB-Technik da ist.
Andere Frage, die kaum beantwortbar ist ... werden bei bT Kernzerfallsbatterien benutzt? Wenn ja, ist die bombenherstellung wensenlich einfacher .... da die Industrie ja schon ähnlich vorhanden ist. (Man braucht zur Herstellung ähnliches Material wie für A-Bomben.... also "Brennstoff" in Atombatterien ist zwar nicht waffentaugliches Pu-238, aber das wird aus waffentauglichem U-235 gewonnen.)
| Zitat: |
Original von Sternencolonel
(im Combat Equipment wird beschrieben das man bei kleineren Kernreaktoren üblicherweise Spaltmaterial in Keramischer Form benutzt). |
das klingt irgendwie eher nach Atombatterie als nach Reaktor...
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Tostan: 27.04.2006 09:44.
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27.04.2006 09:32 |
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Sternencolonel
Major
Dabei seit: 01.05.2002
Beiträge: 1.569
Herkunft: Nahe Wolfsburg
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| Zitat: |
Original von Tostan
| Zitat: |
Original von Binks
Wenn schon der Einsatz von Artillerie als unehrenhaft gilt, wie werden die wohl ausrasten wenn Kernwaffen eingesetzt werden? Das widerspricht so ziemlich dem ganzen Wesen des Clans: Unehrenhaft, da keine Kämpfe Mann gegen Mann und die gigantische Verschwendung an Mensch, Material und natürlichen Ressourcen.
So etwas kann nur einen Vernichtungstest nach sich ziehen. Was denn sonst?
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Ähm, Kampf Mann gegen Mann gibts doch eh nicht .... es geht ja um Kriegsschiffe! ... ich glaube nicht, dass es da 100%ig einen Vernichtungstest geben würde. Also A-Waffenbestückter Jäger gegen Dickschiff ....
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Auch bei Kriegschiffen wird üblicherweise geboten und der Einsatz von Kernwaffen ist den Clans derartig verhasst (unter anderem wegen den Genschäden durch die Strahlung) das man dort unter Garantie eine entsprechende Antwort erwarten sollte.
Was soll die letzte Aussage genau bedeuten ?
| Zitat: |
Original von Tostan
| Zitat: |
Original von Dirty Harry
Wenn man das für so unmöglich hält, sollte man sich vielleicht mal die Halbwertszeiten der meisten benötigten Stoffe vor Augen halten. |
Ähm, nicht unbedingt ... Pu-241 hat auch eine relativ Halbwertszeit, und wird heutzutage gern in "kleinen" Bomben verwendet....
Man weiss einfach nicht, wie die SB-Technik da ist.
Andere Frage, die kaum beantwortbar ist ... werden bei bT Kernzerfallsbatterien benutzt? Wenn ja, ist die bombenherstellung wensenlich einfacher .... da die Industrie ja schon ähnlich vorhanden ist. (Man braucht ähnliches Material wie für A-Bomben, im gegensatz zu Reaktoren....)
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Hmm mit Nuklearbatterien kenn ich mich nicht aus (woher auch 
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Aber ich denke mal nicht das sich das mit dem Bau von Kernwaffen vergleichen lässt, die funktionsweise ist da ja doch eine etwas andere.
Möglicherweise die einzelteile zu besitzen bedeutet auch noch nicht das man es auch zu einer funktionierenden Waffe zusammenbauen kann. Nicht umsonst braucht man auch heute noch Kernwaffentests dafür.
| Zitat: |
Original von Tostan
| Zitat: |
Original von Sternencolonel
(im Combat Equipment wird beschrieben das man bei kleineren Kernreaktoren üblicherweise Spaltmaterial in Keramischer Form benutzt). |
das klingt irgendwie eher nach Atombatterie als nach Reaktor... |
Im CombatEquipment werden sie als "Fission Engine" beschrieben warscheinlich ist die Bedeutung etwas weiter gefasst und umfasst auch Nuklearbatterien.
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27.04.2006 09:50 |
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Tostan
Captain
Dabei seit: 22.07.2004
Beiträge: 816
Herkunft: Sachsen
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| Zitat: |
Original von Sternencolonel
Auch bei Kriegschiffen wird üblicherweise geboten und der Einsatz von Kernwaffen ist den Clans derartig verhasst (unter anderem wegen den Genschäden durch die Strahlung) das man dort unter Garantie eine entsprechende Antwort erwarten sollte.
Was soll die letzte Aussage genau bedeuten ? |
Ich meine damit, dass zumindest die intelligenteren Clanner wissen müssten, dass sie so eine Reaktion provozieren, wenn sie selbst Kriegsschiffe einsetzen (Parder) oder mit ihrem Einsatz drohen (Wölfe) während die IS keine äquivalenten Waffensysteme hat (auch bekannt durch die Dragoner und Kriegsgefangene wie Phelan).... Normalerweise müssten sie ihren eigenen Ehrbegiffen nach auf den Einsatz konsequent verzichten, bzw. sie gleich in der Peripherie parken... Es ist doch kindisch "Wir zerblasen eure Städte/Raumhäfen(oder drohen zumindest damit), aber wehe ihr nukt dafür unsre tollen Kriegsschiffe!" Und ich vermute mal stark, das entsprechende Planspiele bei den Clans durchexerziert wurden nach Edo. Wie könnte die IS drauf reagieren, was passiert wenn sie Nuklearwaffen einsetzen? ... " genauso wie die sicher in der IS durchgespielt wurden ....
| Zitat: |
Original von Sternencolonel
Hmm mit Nuklearbatterien kenn ich mich nicht aus (woher auch
)
Aber ich denke mal nicht das sich das mit dem Bau von Kernwaffen vergleichen lässt, die funktionsweise ist da ja doch eine etwas andere.
Möglicherweise die einzelteile zu besitzen bedeutet auch noch nicht das man es auch zu einer funktionierenden Waffe zusammenbauen kann. Nicht umsonst braucht man auch heute noch Kernwaffentests dafür.
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Naja, die Tests sind schnell gemacht, siehe in den 40ern ... da wurde vor hiroshima/Nagasaki auch nicht grossartig getestet....
Und Nuklearbatterien ... ich hab mein Wissen auch nur aus Wikipedia...
| Zitat: |
| 238Pu: entsteht durch Einfang eines Neutrons durch das Uran-Isotop 235U. Dadurch entsteht ein 236U - Kern in einem angeregten Zustand, der eine Halbwertszeit von 120 ns hat und sich mit gewisser Wahrscheinlichkeit spaltet (siehe Kernspaltung). Angeregte 236U - Kerne können jedoch auch durch Emission von Gamma-Strahlung in den langlebigen Grundzustand übergehen. Durch weiteren Neutroneneinfang und ² - Zerfall entsteht238Pu: |
Und U-235 ist das Material, was in jeder Uranbombe (Hiroshima-Typ) steckt .... Also muss man erstmal relativ reines U235 haben um Pu-238 zu erzeugen ....
(Wikipedia: Plutonium
Wikipedia: Radioisotopengeneratoren)
| Zitat: |
Original von Sternencolonel
| Zitat: |
Original von Tostan
das klingt irgendwie eher nach Atombatterie als nach Reaktor... |
Im CombatEquipment werden sie als "Fission Engine" beschrieben warscheinlich ist die Bedeutung etwas weiter gefasst und umfasst auch Nuklearbatterien. |
Ja, Fission ist ja Kernzerfall/Kernspaltung im allgemeinen, also nicht nur neutroneninduzierte (Reaktor/Bombe) Und "keramisch" klingt wie "Keramisches Plutoniumdioxyd" was in Batterien verwendet wird weil es chemisch stabiler ist als reines Plutonium
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Tostan: 27.04.2006 10:54.
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27.04.2006 10:51 |
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